2014-05-01, 17:56
  #1
Medlem
Tjenare flashbackare!

Jag håller på med ett stort skolarbete och jag har valt att fördjupa mig in i robothandeln, om det är bra eller dåligt, och hur det påverkar marknaden.

Nu är jag inte så jätte insatt i det, men tycker att det låter väldigt intressant.

Så nu till min fråga, är det nån som kan mycket om robothandel och kanske kan visa bra länkar? eller skriva lite vad ni tycker osv.

Hade varit extremt nice
Citera
2014-05-01, 18:02
  #2
Medlem
Agamantums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av strekronors
Tjenare flashbackare!

Jag håller på med ett stort skolarbete och jag har valt att fördjupa mig in i robothandeln, om det är bra eller dåligt, och hur det påverkar marknaden.

Nu är jag inte så jätte insatt i det, men tycker att det låter väldigt intressant.

Så nu till min fråga, är det nån som kan mycket om robothandel och kanske kan visa bra länkar? eller skriva lite vad ni tycker osv.

Hade varit extremt nice
Extremt dåligt. Egentligen borde det vara totalt olagligt och ge grava böter.

Börja med att kolla denna filmen.

https://www.youtube.com/watch?v=zTrM05_knZ0

Sen kolla vidare på youtube videos med debatter.

Problemet är att HFT banker betalar massor med kosing till NASDAQ. Därför får dom fortsätta med sina kriminella gärningar.

Nu har de betalat ännu mer pengar till NASDAQ så nu har de dessutom blivit osynliga (anonyma). Helt galet.

Sätt det i kombination med naken blankning. Ja då har du fullständig marknadsmanipulation helt lagligt.
Citera
2014-05-01, 18:23
  #3
Medlem
ZilverZoddes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av strekronors
Tjenare flashbackare!

Jag håller på med ett stort skolarbete och jag har valt att fördjupa mig in i robothandeln, om det är bra eller dåligt, och hur det påverkar marknaden.

Nu är jag inte så jätte insatt i det, men tycker att det låter väldigt intressant.

Så nu till min fråga, är det nån som kan mycket om robothandel och kanske kan visa bra länkar? eller skriva lite vad ni tycker osv.

Hade varit extremt nice

Den som svarar förutsättningslöst " Dåligt" har ju noll koll.
Man måste precisera VILKEN typ av robot (eller algoritmhandel) som åsyftas.

Det första du måste göra är just att skilja på algoritmhandel i allmänhet och det som hamnat i fokus sista tiden, dvs HFT= High Frequency Trading.

DET är viktigt eftersom båda styrs av algoritmer (Det som du kallar robotar).

Den övervägande delen av algoritmhandel är s.k. execution algorithms. Sådana som helt enkelt hjälper till så den manuella inblandningen i orderavslut blir så liten som möjligt.

Ett typexempel är en kund som vill sälja 1 miljon aktier i AB XYZ, men vill ha minimal marknadspåverkan så därför tar en algoritm (robot) hand om ordern och säljer ut 25.000 aktier varje kvart hela dagen...

Hur kan en sådan algoritm vara dålig? Huvudmålet är ju att INTE påverka marknaden.



I andra ändan finns HFT som lever på att göra många affärer med liten marginal.
Dessa bidrar i stor utsträckning till BÄTTRE likviditet i marknaden då spreadar krymps till ett minimum.

Innan algoritmernas inträde kunde priset i LME vara 78,00-78,50.
Idag är den 78,25-78,30.
Även om priserna på grund av HFT kan variera snabbare så kan den som vill handla nästan alltid få bättre pris än 78,00-78,50.
I det större perspektivet bidrar sålunda algoritmer positivt till likviditet, även om det alltid finns exempel på motsatsen.


Hade det INTE varit så... Ja då hade ju detta fenomenet inte tillåtits av börser eller lagstiftare.
Att det sker utredningar när nya fenomen träffar marknaden är självklart bra och naturligt men nåt förbud lär inte komma. Möjligen kan man bromsa HFTs prisinformationsflöde/ordergivningstempo, men det är ju en annan femma.
__________________
Senast redigerad av ZilverZodde 2014-05-01 kl. 18:26.
Citera
2014-05-01, 18:29
  #4
Medlem
r0lands avatar
Positivt argument är att det är lättare att komma ur/in från en aktie snabbt
Citera
2014-05-01, 22:45
  #5
Medlem
jnilssons avatar
Jag har inte sett något som en luktar objektivt bevis för att robothandel skulle påverka börsen negativt i någon allmän mening.

Däremot har jag sett undersökningar av volatilitet bakåt i tiden som visar att den var högre på 30-talet än idag. På 30-talet fanns inte datorer.

Enkel googling ger:
http://www.dagensps.se/artiklar/2012/10/04/28138211/index.xml
Citera
2014-05-01, 23:05
  #6
Medlem
Är ingen expert på hft men det känns spontant lite fel att man kan placera tonvis av falska köp/sälj för att försöka utlösa stoppar. Antar det är därför man kan se lite flash kraschar här o där.
Citera
2014-05-01, 23:21
  #7
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jojoh
Är ingen expert på hft men det känns spontant lite fel att man kan placera tonvis av falska köp/sälj för att försöka utlösa stoppar. Antar det är därför man kan se lite flash kraschar här o där.
Stop-lossar måste väl ses som robothandel också, om än mycket enkel sådan?

Alltså en sorts robotkannibalism.

Om robotar plockar pengar av daytraders måste det vara en välgärning. Det är som när latrinbärare ersattes av automatiska avlopp. De kunde då göra nytta på andra jobb samtidigt som skiten forslades bort utan deras insats.
Citera
2014-05-01, 23:38
  #8
Medlem
Vad som menas med robothandel verkar aldrig riktigt definierat, men hursomhelst:
Automatisering av aktiehandeln skapar en mer effektiv marknad med lägre kostnader och högre likviditet. Vinnaren är samhället och förlorarna är mäklare och specialister då den man gör affärer med faktiskt är den som erbjuder bäst pris och inte den som sitter på en privilegierad position, eller den som bjuder med kunden på en torskresa till Baltikum.

Att högfrekvenshandlare skulle skicka "falska" ordrar är en lögn som upprepas ofta, alla ordrar som skickas är riktiga och andra aktörer kan agera på dem bäst de vill. Att de skulle front-runna är lika sanningsenligt. Om något anser att det är orättvist att vissa kan reagera på publik information snabbare än andra är det fritt fram att köpa en bättre dator eller hålla sig borta från den typen av strategier.
Citera
2014-05-01, 23:48
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Freelunch
Vad som menas med robothandel verkar aldrig riktigt definierat, men hursomhelst:
Automatisering av aktiehandeln skapar en mer effektiv marknad med lägre kostnader och högre likviditet. Vinnaren är samhället och förlorarna är mäklare och specialister då den man gör affärer med faktiskt är den som erbjuder bäst pris och inte den som sitter på en privilegierad position, eller den som bjuder med kunden på en torskresa till Baltikum.

Att högfrekvenshandlare skulle skicka "falska" ordrar är en lögn som upprepas ofta, alla ordrar som skickas är riktiga och andra aktörer kan agera på dem bäst de vill. Att de skulle front-runna är lika sanningsenligt. Om något anser att det är orättvist att vissa kan reagera på publik information snabbare än andra är det fritt fram att köpa en bättre dator eller hålla sig borta från den typen av strategier.

Får se hur det går..

http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304117904579502051863572362

Three futures traders have filed a lawsuit against CME Group alleging the exchange operator sold data to high-frequency traders ahead of other participants that also paid to see the data first.
Citera
2014-05-03, 16:15
  #10
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jojoh
Three futures traders have filed a lawsuit against CME Group alleging the exchange operator sold data to high-frequency traders ahead of other participants that also paid to see the data first.
Låter mer som bedrägeri än effekter av robothandel. Som om jag prenumerar på realtidskurser av Avanza men får 10 min fördröjda.
Citera
2014-05-03, 22:22
  #11
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Agamantum
Extremt dåligt. Egentligen borde det vara totalt olagligt och ge grava böter.

Börja med att kolla denna filmen.

https://www.youtube.com/watch?v=zTrM05_knZ0

Sen kolla vidare på youtube videos med debatter.

Problemet är att HFT banker betalar massor med kosing till NASDAQ. Därför får dom fortsätta med sina kriminella gärningar.

Nu har de betalat ännu mer pengar till NASDAQ så nu har de dessutom blivit osynliga (anonyma). Helt galet.

Sätt det i kombination med naken blankning. Ja då har du fullständig marknadsmanipulation helt lagligt.

Vad exakt är dåligt med det? Bolagen är trots allt frikopplade från all handel med respektive aktie och att köpa på sig kvalitetsbolag kommer att löna sig även om robotar kommer att handla ner dessa emellanåt. Lär dig att skilja på aktien och bolaget, samt var långsiktig så kommer du ha en annan inställning till robotar.
Citera
2014-05-04, 02:23
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Vad exakt är dåligt med det? Bolagen är trots allt frikopplade från all handel med respektive aktie och att köpa på sig kvalitetsbolag kommer att löna sig även om robotar kommer att handla ner dessa emellanåt. Lär dig att skilja på aktien och bolaget, samt var långsiktig så kommer du ha en annan inställning till robotar.

Samt vad jag har förstått av det är det egentligen bara de stora fonderna som förlorar på robothandeln.. De förlorar när de lägger stora orders eller/och till olika börser.. Robothandlarna ser att de har lagt en order och innan den har kommit fram så lägger de en order innan och köper upp så fonderna bara får halva ordern de ville ha och sedan köper upp den andra delen för ca 1 cent mer.. När man handlar för miljontals dollar så blir det mycket.. För oss små sparare har robothandeln ingen negativ betydelse vad jag har förstått.. Det kan till och med vara positivt pga man kan gå in och ut snabbare...
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in