2016-06-18, 23:59
  #13
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Läs tråden som jag citerade för ett faktiskt exempel på det du tycker är orimligt. Om det är orimligt eller ej skiter jag dock i för egen del. Det jag vill ha är bara tydliga regler, typ Svara Aldrig På Modsinlägg i Tråden, No Matter What!

Oavsett om det inträffade beror på otydlighet eller slarv så är egna diskussionsinlägg från moderatorer och signerade moderatorinlägg två vitt skilda saker och skall aldrig blandas.

En moderatorsåtgärd behöver inte alls vara en "fysisk" åtgärd som att flytta trådar eller radera inlägg. En moderatorsåtgärd är en aktiv handling som görs i akt och menig att moderera tråden om det skulle behövas. Det förekommer frekvent att moderatorer går in i en stökig tråd och via ett signerat moderatormeddelande (/Mod) uppmanar medlemmarna att skärpa sig innan varningar för XXX börjar att delas ut.

Kommenterar man det i tråden så skall man åka på en varning. Anledningen är inte att moderatorerna är skyddade, onåbara eller okränkbara utan anledningen är att börjar medlemmarna att kommentera moderatorsåtgärder direkt i tråden så är det dels OT och dels så sprider det sig som ringar på vattnet.
__________________
Senast redigerad av Moltas666 2016-06-19 kl. 00:04.
Citera
2016-06-19, 08:01
  #14
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
Oavsett om det inträffade beror på otydlighet eller slarv så är egna diskussionsinlägg från moderatorer och signerade moderatorinlägg två vitt skilda saker och skall aldrig blandas.

En moderatorsåtgärd behöver inte alls vara en "fysisk" åtgärd som att flytta trådar eller radera inlägg. En moderatorsåtgärd är en aktiv handling som görs i akt och menig att moderera tråden om det skulle behövas. Det förekommer frekvent att moderatorer går in i en stökig tråd och via ett signerat moderatormeddelande (/Mod) uppmanar medlemmarna att skärpa sig innan varningar för XXX börjar att delas ut.

Kommenterar man det i tråden så skall man åka på en varning. Anledningen är inte att moderatorerna är skyddade, onåbara eller okränkbara utan anledningen är att börjar medlemmarna att kommentera moderatorsåtgärder direkt i tråden så är det dels OT och dels så sprider det sig som ringar på vattnet.

Du argumenterar mot en åsikt som jag inte har och inte ger uttryck i den här tråden.

Det jag ber om är bara ett kort och tydligt klargörande i regel 0.06. Behöver inte ens ha någon motivering. T ex skulle det kunna ses ut så här:
Exempel på sånt som ses som brott mot regel 0.06 i en tråd:

Att klaga på borttagande och flytt av inlägg och andra åtgärder av moderator

Att skriva sånt som "där försvann visst mitt inlägg"

Att svara på (dvs citera) ett moderatorsinlägg (ett inlägg av moderator signerat med "/Moderator")
Varför inte liksom? Det är ju t ex inte så att det är för jobbigt att skriva hur mycket som helst om sånt där (och då även inkl motivering), i trådar i det här forumet.

Varför ska man behöva upptäcka sånt där genom att bli varnad för det? (Eller om man läser om det i någon av alla trådarna här, men seriöst...)

Sen får det iofs också gärna finnas ett klargöranden om hur Mod inte får använda Mod-meddelanden (t ex att dessa inte får användas för debattinlägg), men det är en annan sak. Gör t ex Emerain rätt i den här tråden: https://www.flashback.org/p55744174#p55744174? Bryter jag mot 0.06 med mitt svar: https://www.flashback.org/sp55744174? RP:a mig i så fall! Eller dags för ett och annat förtydligande i reglerna?
Citera
2016-06-19, 16:11
  #15
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
NEJ, det är INTE ALLS självklart att ett Mod-inlägg i sig är en åtgärd! Inte för mig iaf. Åtgärder tänker jag mig är sånt som att rensa bort OT-inlägg, varna för övertramp mot reglerna, flytta inlägg och trådar till andra trådar och forum, etc. Att svara på en åsikt som Mod bara passar på att ta med i sitt inlägg är inte alls självklart en kommentar om en Modsåtgärd.

Man kan tycka att det är missbruk av en Mod att passa på att uttrycka åsikter i ett Modsmeddelande, men det skiter jag nog faktiskt i. Det jag efterlyser är tydlighet. I regeltexten bör det stå att VARJE svar i tråden på ett Modsmeddelande är ett brott mot 0.06. (Detta hade t ex räddat mig själv från en onödig palaver som iofs ordnade upp sig sen.)
Jag håller helt enkelt inte med dig.

För mig är regeln tydlig. Det står att moderatoråtgärder inte ska kommenteras i trådarna. Där fångas allt det du beskriver upp (raderade inlägg, meddelanden undertecknade "moderator", varningar etc). Tydligheten förstärks av att det klart och tydligt står det en moderator gör inte ska kommenteras i trådarna utan specificerar PM som medel för kommunikation.

Det finns vidare en poäng i att hålla texterna under "regler" kortfattade, ju längre texter är desto färre tenderar att läsa och komma ihåg. Specificerar man med exempel kan alltid någon säga "men just det jag gjorde stod ju inte med".

Jag ser inget behov av det du beskriver.
Citera
2016-06-19, 16:30
  #16
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Jag håller helt enkelt inte med dig.

För mig är regeln tydlig. Det står att moderatoråtgärder inte ska kommenteras i trådarna. Där fångas allt det du beskriver upp (raderade inlägg, meddelanden undertecknade "moderator", varningar etc). Tydligheten förstärks av att det klart och tydligt står det en moderator gör inte ska kommenteras i trådarna utan specificerar PM som medel för kommunikation.

Det finns vidare en poäng i att hålla texterna under "regler" kortfattade, ju längre texter är desto färre tenderar att läsa och komma ihåg. Specificerar man med exempel kan alltid någon säga "men just det jag gjorde stod ju inte med".

Jag ser inget behov av det du beskriver.

Jag förstod det iaf inte och jag är nog faktiskt inte så dum. Varför kan man inte också ha ett förtydligande på ungefär det sätt jag nämnde? Kostar det, eller vad då? Tar ju inte någon plats om det göms i en spoiler. Är ju iaf ingen ände på hur mycket mods och andra är beredda att förklara HÄR i detta underforum.

Btw, kommer du nu alltså varna mig för att jag svarade på Emerains inlägg som han undertecknat med /Moderator? Se länk i förra inlägget. Det BÖR du göra om nu detta faktiskt är så självklart som du säger.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2016-06-19 kl. 16:33.
Citera
2016-06-19, 17:24
  #17
Inaktiv Administrator
admin5s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Du argumenterar mot en åsikt som jag inte har och inte ger uttryck i den här tråden.

Det jag ber om är bara ett kort och tydligt klargörande i regel 0.06. Behöver inte ens ha någon motivering. T ex skulle det kunna ses ut så här:
Exempel på sånt som ses som brott mot regel 0.06 i en tråd:

Att klaga på borttagande och flytt av inlägg och andra åtgärder av moderator

Att skriva sånt som "där försvann visst mitt inlägg"

Att svara på (dvs citera) ett moderatorsinlägg (ett inlägg av moderator signerat med "/Moderator")
Varför inte liksom? Det är ju t ex inte så att det är för jobbigt att skriva hur mycket som helst om sånt där (och då även inkl motivering), i trådar i det här forumet.

Varför ska man behöva upptäcka sånt där genom att bli varnad för det? (Eller om man läser om det i någon av alla trådarna här, men seriöst...)

Sen får det iofs också gärna finnas ett klargöranden om hur Mod inte får använda Mod-meddelanden (t ex att dessa inte får användas för debattinlägg), men det är en annan sak. Gör t ex Emerain rätt i den här tråden: https://www.flashback.org/p55744174#p55744174? Bryter jag mot 0.06 med mitt svar: https://www.flashback.org/sp55744174? RP:a mig i så fall! Eller dags för ett och annat förtydligande i reglerna?

Tycker nog att det är mer av ett icke-problem du tar upp. Tycker du att det är problematiskt så ligger troligtvis felet i din ände.


admin5
Citera
2016-06-19, 20:17
  #18
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Jag förstod det iaf inte och jag är nog faktiskt inte så dum. Varför kan man inte också ha ett förtydligande på ungefär det sätt jag nämnde? Kostar det, eller vad då? Tar ju inte någon plats om det göms i en spoiler. Är ju iaf ingen ände på hur mycket mods och andra är beredda att förklara HÄR i detta underforum.

Btw, kommer du nu alltså varna mig för att jag svarade på Emerains inlägg som han undertecknat med /Moderator? Se länk i förra inlägget. Det BÖR du göra om nu detta faktiskt är så självklart som du säger.
Som sagt, jag tycker det finns en fördel med att hålla texterna korta och koncisa och till skillnad från dig ser jag inget behov av att förtydliga 0.06. Vi ser olika på detta - längre kommer vi inte.

Vad gäller din andra fråga så nej, det är i mina ögon ett exempel på ett mindre lyckat moderatormeddelande då det innehåller en allt för hög grad av argumentation.
Citera
2016-06-20, 13:51
  #19
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av admin5
Tycker nog att det är mer av ett icke-problem du tar upp. Tycker du att det är problematiskt så ligger troligtvis felet i din ände.


admin5

Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Som sagt, jag tycker det finns en fördel med att hålla texterna korta och koncisa och till skillnad från dig ser jag inget behov av att förtydliga 0.06. Vi ser olika på detta - längre kommer vi inte.

Vad gäller din andra fråga så nej, det är i mina ögon ett exempel på ett mindre lyckat moderatormeddelande då det innehåller en allt för hög grad av argumentation.

Ok. Då kanske vi kan sammanfatta det så här:
  • Det följer självklart från regeltexten i 0.06 att om man citerar ett Mod-inlägg, dvs ett inlägg som signerats med /Moderator, så bryter man mot 0.06 och ska varnas
  • Det är självklart att när jag citerade Emerains Mod-inlägg och t o m drev med honom ("Om du skriver med Caps Lock kanske det blir ännu tydligare än om du bara fetar allt? ") så ska jag INTE varnas för brott mot 0.06?
  • Om man ifrågasätter logiken i detta - finns ju nämligen ingen - så ligger felet troligen hos en själv
  • Prejudikat är ett korkat och onödigt påfund. Advokater.

Vill man undvika risken för att någon ska tro att en lista är helt uttömmande, kan man helt enkelt säga att listan är inte är helt uttömmande.

Och nej, JAG har inga problem med om FB hellre kallar sina kunder för idioter, än försöker vara lite proaktivt tillmötesgående och kundvänliga. (Om man nu kan se medlemmar som kunder.)

Inga problem alls för min del, ville bara ge en synpunkt. FB är inte min sajt.

Over and Out.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2016-06-20 kl. 13:53.
Citera
2016-06-20, 14:30
  #20
Inaktiv Administrator
admin5s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Ok. Då kanske vi kan sammanfatta det så här:
  • Det följer självklart från regeltexten i 0.06 att om man citerar ett Mod-inlägg, dvs ett inlägg som signerats med /Moderator, så bryter man mot 0.06 och ska varnas
  • Det är självklart att när jag citerade Emerains Mod-inlägg och t o m drev med honom ("Om du skriver med Caps Lock kanske det blir ännu tydligare än om du bara fetar allt? ") så ska jag INTE varnas för brott mot 0.06?
  • Om man ifrågasätter logiken i detta - finns ju nämligen ingen - så ligger felet troligen hos en själv
  • Prejudikat är ett korkat och onödigt påfund. Advokater.

Vill man undvika risken för att någon ska tro att en lista är helt uttömmande, kan man helt enkelt säga att listan är inte är helt uttömmande.

Och nej, JAG har inga problem med om FB hellre kallar sina kunder för idioter, än försöker vara lite proaktivt tillmötesgående och kundvänliga. (Om man nu kan se medlemmar som kunder.)

Inga problem alls för min del, ville bara ge en synpunkt. FB är inte min sajt.

Over and Out.

Det problem du tar upp har jag inte stött på, än mindre skulle det kännas vettigt och rimligt att ytterligare förtydliga regelverket för att en användare tycker att det borde vara övertydligt.


admin5
Citera
2016-06-20, 16:45
  #21
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Ok. Då kanske vi kan sammanfatta det så här:
  • Det följer självklart från regeltexten i 0.06 att om man citerar ett Mod-inlägg, dvs ett inlägg som signerats med /Moderator, så bryter man mot 0.06 och ska varnas
  • Det är självklart att när jag citerade Emerains Mod-inlägg och t o m drev med honom ("Om du skriver med Caps Lock kanske det blir ännu tydligare än om du bara fetar allt? ") så ska jag INTE varnas för brott mot 0.06?
  • Om man ifrågasätter logiken i detta - finns ju nämligen ingen - så ligger felet troligen hos en själv
  • Prejudikat är ett korkat och onödigt påfund. Advokater.

Vill man undvika risken för att någon ska tro att en lista är helt uttömmande, kan man helt enkelt säga att listan är inte är helt uttömmande.

Och nej, JAG har inga problem med om FB hellre kallar sina kunder för idioter, än försöker vara lite proaktivt tillmötesgående och kundvänliga. (Om man nu kan se medlemmar som kunder.)

Inga problem alls för min del, ville bara ge en synpunkt. FB är inte min sajt.

Over and Out.

När det gäller Emerains inlägg så borde han själv svara. Jag tolkar dock Emerains inlägg som att han vill betona att han argumenterar i Flashback-forumet som moderator. Anledningen är eventuellt att det har diskuterats upprepade gånger hur moderatorers inlägg i Flashback-forumet skall tolkas. Problemet är att många medlemmar per automatik tolkar ett inlägg av en moderator i Flashback-forumet som ett moderatormeddelande.

Admin har också vid något tillfälle poängterat att i Flashback-forumet får man anse det som ganska troligt att medlemmarna tolkar moderatorers inlägg som ett moderatormeddelande och inte en åsikt från en moderator som uttalar sig som vanlig medlem.

Det finns, enligt min mening, en viss oklarhet vad som gäller just i den här forumdelen.

För övrigt anser jag 0.06 som glasklar.
Citera
2016-06-21, 10:28
  #22
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666

Admin har också vid något tillfälle poängterat att i Flashback-forumet får man anse det som ganska troligt att medlemmarna tolkar moderatorers inlägg som ett moderatormeddelande och inte en åsikt från en moderator som uttalar sig som vanlig medlem.

Det finns, enligt min mening, en viss oklarhet vad som gäller just i den här forumdelen.

För övrigt anser jag 0.06 som glasklar.

Vi förtydligar med admins text...

Citat:
Ursprungligen postat av admin4
Det är ju som tidigare sagt ett problem med hur moderatorer uppfattas. Inte bara i detta forumet Flashback, utan även i övriga forumet.

Grundregeln är att ute i "övriga forumet" så agerar man som vanlig användare om inte annat sägs. Här i Flashback skall man dock vara så tydlig så att det framgår i vilken roll man uttalar sig då det är svårt att förutsätta att användarna vet detta. Det är ju många "nya" användare som diskuterar även i Flashback, och det kan ju tyckas självklart att när en moderator uttalar sig i ett delforum som handlar just om forumet så är det officiellt. Därför krävs extra tydlighet.

Admins uttalar sig dock alltid som officiella representanter för forumet.

admin4
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in