2006-06-28, 12:12
#74
Citat:
Var det inte någon tämligen framstående biolog som, för ett skapligt stort antal år sedan, drev tesen om att människor med Downs syndrom skulle vara den "felande länken" mellan schimpanser och människor?
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Det är väl uppenbart att en sådan korsning redan gjorts och fortsätter att förfölja oss. Tänk på det du skrev om åsnor och hästar. Två kromosomer fattades, men deras ovkomma hamnade i mitten. Människa och chimpans har också två kromosomer som skiljer, men mongolider hamnar i mitten. Alltså är mongolider mänsklighetens mulor.
kanske någon gammal högkultur korsat människan med chimpansen - t.ex. de gamla egyptierna (i afrika fanns som bekant chimpanser). Och dessa arvsanlag fortfarande finns kvar hos oss och ibland helt slumpmässigt dyker upp.
Herregud, när man tänker på det så blir det ju uppenbart att egyptiernas slavar som byggde pyramiderna faktiskt var framavlade mongolider (arbetsmulor).
kanske någon gammal högkultur korsat människan med chimpansen - t.ex. de gamla egyptierna (i afrika fanns som bekant chimpanser). Och dessa arvsanlag fortfarande finns kvar hos oss och ibland helt slumpmässigt dyker upp.
Herregud, när man tänker på det så blir det ju uppenbart att egyptiernas slavar som byggde pyramiderna faktiskt var framavlade mongolider (arbetsmulor).
2006-06-28, 19:09
#77
2006-07-01, 01:29
#79
2006-07-03, 13:56
#82
Rvindebro molekylärbiolog
men med ringspecies så finns det fler anledningar varför de inte får avkomma, typ att de inte har samma tid på året som honan kan bli dräktig eller att de inte tycker den andra arten är attraktiv (typ) så det inlägget är inte egentligen relevant.
du blandar ihop meios och mitos, i meios fuckar det upp om man har olika antal kromosomer men i mitos så går det alldeles utmärkt (som konstaterat senare i tråden)
och det där om proteiner på ytan kan stämma men det är en grej som maninte vet förrän nån har testat
kvinnor med downs kan göra fertila ägg, varför de klarar av den extra kromosomen vet man inte om (vad jag vet i a f)
rvindebro <-- molekylärbiolog to the rescue
charlesingvar är det garanterat inte...
Nu är det lite jobbigt för de har faktiskt fel… de har ingen koll alls…snacket i första källan är bara fel, kromosomer behöver inte para ihop på det sättet som de pratar om förrän i meiosen (bildning av könsceller) som bara spelar roll vad gäller fertilitet, samma sak med inversions, spelar ingen roll i mitos (vanlig celldelning)
“Chromosome pairing is necessary for fertilization
and the development of the egg” är rätt men det är inte kromosomen från “mamma” som parar sig med en från ”pappa” utan det är två exakta kopior som parar sig med varann hur de än ser ut…
“This difference in number of
chromosomes would make normal cell division impossible during meiosis”
normal celldelning är INTE meios utan mitos, källan är ungefär lika kunnig som charlesingvar
anatomi är mkt viktigare än procent likhet i koden
Ganska säker på att råstyrka inte har en plats i en modern arme…
chromosome segment inversions är när den del av genomet ”flippar”… det skapar problem i fertilitet (friskheten på barnen) men är inget problem i den här diskussionen
mulor har precis rätt antal gener… de är bara uppdelade på olika antal kromosomer
[quote=Blå Ruta]Finns ju hur många olika saker som helst som kan hindra två arter från att para sig.
Rent mekaniskt omöjligt för dom att para sig.
Spermien kan ha fel enzym och inte kommer in i ägget.
Kromosomerna skiljer sig för mycket i det befruktade ägget.
Ägget fastnar inte i livmodern
Fostret blir inte livsdugligt och dör i livmodern.
Citat:
jag är lite nyfiken på vad du har för utbildning (inte för att kritisera ditt inlägg, bara nyfiken)
Ursprungligen postat av Evaristo
Man kan också ta upp exemplet med sk "ring species", vet inte vad det kallas på svenska, cirkelarter kanske. Det innebär iaf att det finns vissa arter, ex en salamander i västra USA och en fiskmåsart kring norra halvklotet, som på en viss plats i sitt utbredningsområde är så olika att de utgör två arter som inte kan fortplanta sig med varandra. Följer man utbredningen varvet runt så förändras de gradvis så att det den ena varianten gradvis övergår i den andra. Dessa arter står så när varandra att arvsanlag kan spridas över utbredningsområdet från den ena arten till den andra, men på den plats där de är för olika så funkar det inte.
men med ringspecies så finns det fler anledningar varför de inte får avkomma, typ att de inte har samma tid på året som honan kan bli dräktig eller att de inte tycker den andra arten är attraktiv (typ) så det inlägget är inte egentligen relevant.
Citat:
fint inlägg men du är helt ute och cyklar…
Ursprungligen postat av CharlesIngvar
Reproduktion funkar liksom inte om vi inte har samma antal kromosomer. Det antal kromosomer i den ena könscellen som överstiger antalet kromosomer i den andra skulle förbli oduplicerade, vilket skulle innebära att en massa gener inte kom med, vilket skulle innebära att avkomman blev livsoduglig i tvåcellsstadiet. Vidare uttryckwer olika arters äggceller olika proteiner på cellytan, vilket gör att att äggen inte kan utvecklas i en annan art.
du blandar ihop meios och mitos, i meios fuckar det upp om man har olika antal kromosomer men i mitos så går det alldeles utmärkt (som konstaterat senare i tråden)
och det där om proteiner på ytan kan stämma men det är en grej som maninte vet förrän nån har testat
Citat:
mycket möjligt att det hänt men det händer massor med saker i mörka djungler som inte vetenskapen får reda på… hur ska vi veta om det kutar omkring en hybrid i djupaste kongo??
Ursprungligen postat av vger
Finns det något djur som inte någon förvirrad människa försökt befrukta? Vi kan nog vara rätt säkra på att om det gick att få avkomma mellan chimpans och människa så hade detta redan hänt.
Citat:
män med downs är sterila för att de klarar inte av den extra kromosomen och spermierna utvecklas inte färdigt
Ursprungligen postat av Gisburne
Människor med Downs syndrom har 47 kromosomer istället för 46 - och de kan väl få barn med "vanliga människor"? Fast människokromosomer skiljer sig väl antagligen från apkromosomer?
kvinnor med downs kan göra fertila ägg, varför de klarar av den extra kromosomen vet man inte om (vad jag vet i a f)
Citat:
nu är du bara ute och cyklar igen… du har inte förstått hur mitos går till
Ursprungligen postat av CharlesIngvar
Personer med Downs kan få barn med personer utan Downs och med varandra, men de har en trisomi av kromosom 21, dvs, en extra kromosom 21. Alltså kommer alla gener från kromosom 21 komma till varje cell. Vilket inte skulle vara fallet om man hade fördelat generna på olika många kromosomer, av vilka bara några duplicerades.
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Vete fan, faktiskt... 
Men vad gäller vild och tam häst tycks ju avkomman kunna bli livsduglig och rentav fertil. Har vi ingen molekylärbiolog eller liknande på tråden? CharlesIngvar?
Men vad gäller vild och tam häst tycks ju avkomman kunna bli livsduglig och rentav fertil. Har vi ingen molekylärbiolog eller liknande på tråden? CharlesIngvar?rvindebro <-- molekylärbiolog to the rescue
charlesingvar är det garanterat inte...
Citat:
Ursprungligen postat av Gisburne
Det verkar som om du har rätt.
Jag grävde fram lite länkar:
http://www.madsci.org/posts/archives/apr2000/955811655.Ge.r.html
To start with, in the test tube, human sperm don't bind to the receptors on
a chimp egg. And even if they did, or you used in vitro fertilization to
directly inject the sperm into the egg, the chromosomes wouldn't pair up.
Humans have 46 chromosomes while the other apes have 48 chromosomes.
Sometime, way back when, on the way to Homo sapiens, the monkey chromosomes
11 and 12 fused to form what is now human chromosome 2. There are also
eight major inversions in human chromosomes when you try to match them up
with chimp chromosomes. Chromosome pairing is necessary for fertilization
and the development of the egg.
http://www.madsci.org/posts/archives/jun2000/961007568.Ge.r.html
If fertilization were somehow to continue then genetic dissimilarity would stop things during
reproductive division. For example, even though chimpanzees are primates
and are 99% genetically similar to humans in both coding and non-coding
regions (possibly our closest animal match) - they have 24 pair of
chromosomes and humans only have 23 pair. This difference in number of
chromosomes would make normal cell division impossible during meiosis.
Frågan är om framtidens genteknik kan övervinna alla dessa hinder. Helt omöjligt är nog inte projektet, allt handlar om hur pass villiga forskarna är att satsa på detta.
Jag grävde fram lite länkar:
http://www.madsci.org/posts/archives/apr2000/955811655.Ge.r.html
To start with, in the test tube, human sperm don't bind to the receptors on
a chimp egg. And even if they did, or you used in vitro fertilization to
directly inject the sperm into the egg, the chromosomes wouldn't pair up.
Humans have 46 chromosomes while the other apes have 48 chromosomes.
Sometime, way back when, on the way to Homo sapiens, the monkey chromosomes
11 and 12 fused to form what is now human chromosome 2. There are also
eight major inversions in human chromosomes when you try to match them up
with chimp chromosomes. Chromosome pairing is necessary for fertilization
and the development of the egg.
http://www.madsci.org/posts/archives/jun2000/961007568.Ge.r.html
If fertilization were somehow to continue then genetic dissimilarity would stop things during
reproductive division. For example, even though chimpanzees are primates
and are 99% genetically similar to humans in both coding and non-coding
regions (possibly our closest animal match) - they have 24 pair of
chromosomes and humans only have 23 pair. This difference in number of
chromosomes would make normal cell division impossible during meiosis.
Frågan är om framtidens genteknik kan övervinna alla dessa hinder. Helt omöjligt är nog inte projektet, allt handlar om hur pass villiga forskarna är att satsa på detta.
Nu är det lite jobbigt för de har faktiskt fel… de har ingen koll alls…snacket i första källan är bara fel, kromosomer behöver inte para ihop på det sättet som de pratar om förrän i meiosen (bildning av könsceller) som bara spelar roll vad gäller fertilitet, samma sak med inversions, spelar ingen roll i mitos (vanlig celldelning)
“Chromosome pairing is necessary for fertilization
and the development of the egg” är rätt men det är inte kromosomen från “mamma” som parar sig med en från ”pappa” utan det är två exakta kopior som parar sig med varann hur de än ser ut…
“This difference in number of
chromosomes would make normal cell division impossible during meiosis”
normal celldelning är INTE meios utan mitos, källan är ungefär lika kunnig som charlesingvar
Citat:
ingen ide att hänga upp sig på % satser även om jag tvivlar på siffran…
Ursprungligen postat av fbe
Ja, och 96% av vår arvsmassa är gemensam med majs, så du kan lika gärna börja där, tycker jag... Vi är ju uppenbarligen hur lika som helst!
anatomi är mkt viktigare än procent likhet i koden
Citat:
Ursprungligen postat av Un Perro
Haha, ja, intressant frågeställning. Tror dock inte att chimpans och människa kan fortplanta sig, som någon sa, om det skulle gå hade vi antagligen redan sett det 
En ultimat krossning vore dock gorilla med människa. Tänk dig en människa som är lika stark som en gorilla! När jag skapar min arme för att ta över världen kommer detta definitivt ges högsta prioritet.
En ultimat krossning vore dock gorilla med människa. Tänk dig en människa som är lika stark som en gorilla! När jag skapar min arme för att ta över världen kommer detta definitivt ges högsta prioritet.
Ganska säker på att råstyrka inte har en plats i en modern arme…
Citat:
kan ärligt säga att jag har ingen aning vad du pratar om och är ganska säker på att du inte heller gör det… tror du är inne på hybridisering av två enkelsträngade DNA kedjor och om du är det så är du också ute och cyklar…
Ursprungligen postat av Naturell
Människan i nuvarande form kan inte få en fortplantningsduglig avkomma med chimpansen. Tänk er en DNA sträng som går i cirklar. För att testa om en fortplanting mellan arterna skall kunna ske kan man dela strängen i två. Då får man t ex.: _|__|_|||_|_| om vi säger att den är människans, då ska chimpansens passa i tomrummen och absolut inte krocka med en annan "pigg". Nu råkar det vara så att chimpansens och människans krockar på ett ställe. Därav omöjligheten.
Citat:
Ursprungligen postat av Gisburne
Menar du "chromosome segment inversions"? Jag måste erkänna att jag inte riktigt förstår den text jag nu klistrar in:
Human and Common Chimpanzee chromosomes are very similar. The primary difference is that humans have one fewer pair of chromosomes than do other great apes. In the human evolutionary lineage, two ancestral ape chromosomes fused at their telomeres producing human chromosome 2. There are only 9 other major chromosomal differences between Common Chimpanzees and humans: chromosome segment inversions on human chromosomes 1, 4, 5, 9, 12, 15, 16, 17, 18.
http://www.answers.com/topic/common-chimpanzee
The primary difference is a single "translocation," in which two of the 24 ape chromosomes fused together, leaving behind the human's odd 23. There are also nine "inversions," where segments of a chromosome have somehow been stuck in backwards. Fundamentally, humans and chimpanzees are separated by only 10 distinct mutations, so that "humanism" can in some ways be considered a heritable, non-lethal genetic disorder of chimps.
http://www.scifi.com/sfw/issue223/labnotes.html
Human and Common Chimpanzee chromosomes are very similar. The primary difference is that humans have one fewer pair of chromosomes than do other great apes. In the human evolutionary lineage, two ancestral ape chromosomes fused at their telomeres producing human chromosome 2. There are only 9 other major chromosomal differences between Common Chimpanzees and humans: chromosome segment inversions on human chromosomes 1, 4, 5, 9, 12, 15, 16, 17, 18.
http://www.answers.com/topic/common-chimpanzee
The primary difference is a single "translocation," in which two of the 24 ape chromosomes fused together, leaving behind the human's odd 23. There are also nine "inversions," where segments of a chromosome have somehow been stuck in backwards. Fundamentally, humans and chimpanzees are separated by only 10 distinct mutations, so that "humanism" can in some ways be considered a heritable, non-lethal genetic disorder of chimps.
http://www.scifi.com/sfw/issue223/labnotes.html
chromosome segment inversions är när den del av genomet ”flippar”… det skapar problem i fertilitet (friskheten på barnen) men är inget problem i den här diskussionen
Citat:
vet man inget borde man vara tyst… gymnasie biologi räcker inte på långa vägar för den här diskussionen
Ursprungligen postat av Naturell
Tyvärr så har jag ingen länk. Vi gick däremot igenom det på Biologi kurs 1 och 2 på gymnasiet. Hittas bl a i boken Livet- Biologi för gymnasiet Förlag: Söderström & c
. Det kallas hybrid DNA och det är DNA strukturen som jämförs. De behöver nödvändigtvis inte koda för samma saker på samma ställen, men att få en fortplantningsduglig avkomma är omöjligt om man får såkallade luckor i den nya dubbelsträngen.
. Det kallas hybrid DNA och det är DNA strukturen som jämförs. De behöver nödvändigtvis inte koda för samma saker på samma ställen, men att få en fortplantningsduglig avkomma är omöjligt om man får såkallade luckor i den nya dubbelsträngen.
Citat:
mongoloider är inte mulor… mongos har en EXTRA kromosom, vilket betyder för mycket gener av vissa…
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Det är väl uppenbart att en sådan korsning redan gjorts och fortsätter att förfölja oss. Tänk på det du skrev om åsnor och hästar. Två kromosomer fattades, men deras ovkomma hamnade i mitten. Människa och chimpans har också två kromosomer som skiljer, men mongolider hamnar i mitten. Alltså är mongolider mänsklighetens mulor.
:
:
mulor har precis rätt antal gener… de är bara uppdelade på olika antal kromosomer
[quote=Blå Ruta]Finns ju hur många olika saker som helst som kan hindra två arter från att para sig.
Rent mekaniskt omöjligt för dom att para sig.
Spermien kan ha fel enzym och inte kommer in i ägget.
Kromosomerna skiljer sig för mycket i det befruktade ägget.
Ägget fastnar inte i livmodern
Fostret blir inte livsdugligt och dör i livmodern.
2006-07-03, 17:18
#84
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera