Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-03-30, 20:12
  #1
Medlem
Nu vet jag inte om det här ska vara i fysik eller kemi-avdelningen (kanske båda)...

Jag är med i styrelsen för min BRF. Nyligen fick vi besök av en man som sålde en pryl som påstog sej rädda rören för vår värme och vattentillförsel. Det skulle även sänka energiåtgången för uppvärmning av vatten. Detta skulle ske genom att hänga på en stump rör med någon elektronik som i sin tur skulle magnetisera och göra grejor med vattnet.

Jag är skeptisk av min natur och tyckte mej ha läst litegrann i förbifarten om detta nån gång i mitt liv, att det högst sannolikt är en hoax som inte gör någon nämnvärd skillnad för rören eller energiåtgången.

Jag har hittat litegrann nu och det verkar som att det finns många rapporter med mycket ord som "could", "perhaps" och "maybe". Alltså inga klara resultat om vad effekten skulle kunna bli. Det verkar även finnas en del som menar på att det här botar cancer. Sen finns det en hel del som påstår att det här inte fungerar i en okontrollerad miljö som det är i en fastighet.

Men för sakens skull skulle jag ändå vilja få igång en diskussion här. Offerten vi fått är på en ansenlig klump pengar och den går ut alldeles efter vårat nästa styrelsemöte.

Personligen har jag bara den fysik jag fick i grundskolan, om ens den, jag skolkade säkert från en del såna lektioner. Här finns det dock folk som är intresserade och kan ge mej input på ett språk jag kan förstå om denna potentiella hokuspokus-maskin.
Citera
2014-03-30, 20:38
  #2
Medlem
skunkjobbs avatar
Det där är en bransch som kryllar av lurendrejare så du gör helt rätt i att vara skeptisk. Vi testade någon industriell grunka för många är sedan på en anläggning vi byggt genom jobbet och den funkade inte. En kollega menar att en annan liknande produkt har installerats med gott resultat på en annan anläggning där den ska minska beläggningen av struvit (magnesium-ammoniumfosfat) i rören på ett reningsverk men jag har inte studerat fallet själv, kan ju hända att problemen skulle minskat av något annat skäl men det borde vara lätt att testa att bara stänga av apparaten och aktivera den om vartannat.

http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_water_treatment säger:
Scientific studies into the efficacy the treatment have had mixed results, though several studies have produced significant effects and proposed possible mechanisms for the observed decrease in water scale.[1] Some commentators regard the treatment as unproven and unscientific.

Jag läste ett omfattande test som gjorts av USA:s armé för ett par år sedan som jag också minns visade på varierande resultat, ska se om jag hittar den igen.

Att man skulle spara energi på uppvärmning är rent bullshit, vattnets värmekapacitet är c:a 4,18 kJ/kg,K och kan inte ändras. Att säljaren tar upp detta bluffargument säger väl en del om hans seriositet i stort.
Citera
2014-03-30, 20:44
  #3
Medlem
Det där sparandet på energi skulle inte handla om magnetismen i sej utan att rören och delar av värmesystemet skulle rensas från avlagringar och skit som isolerar värmen från att kunna värma. Även värmeväxlaren skulle bli ren och bli mer effektiv.

Som jag ser det skulle jag hellre vilja ta pengarna och köpa lottorader. Det känns som den poentiella posiutiva utgången skulle vara både större och mer sannolik då.
Skulle vi vinna 150 mille skulle vi bli lånefria med god marginal och alla skulle kunna bo gratis under många år.
Citera
2014-03-30, 20:56
  #4
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hkkla
Det där sparandet på energi skulle inte handla om magnetismen i sej utan att rören och delar av värmesystemet skulle rensas från avlagringar och skit som isolerar värmen från att kunna värma. Även värmeväxlaren skulle bli ren och bli mer effektiv.

Som jag ser det skulle jag hellre vilja ta pengarna och köpa lottorader. Det känns som den poentiella posiutiva utgången skulle vara både större och mer sannolik då.
Skulle vi vinna 150 mille skulle vi bli lånefria med god marginal och alla skulle kunna bo gratis under många år.
Jag antar att vi talar om husets värmesystem med cirkulerande värmevatten som kommer från fjärrvärme, värmer husets system via en plattvärmeväxlare och sedan går till vanliga element (radiatorer). Detta är ju ett slutet system där vattnet aldrig byts ut och dessa lider normalt inte av några allvarliga problem med beläggningar. En värmeväxlare har alltid 100 % verkningsgrad oavsett om den är igengeggad med skräp så där finns ingen energi att spara. Den kan dock få sämre värmeöverföring så inte effekten räcker till samt att returtemperaturen tillbaka till fjärrvärmenätet blir högre vid given effekt (flödet måste ökas) och en del kunder betalar även för flödet. Det tror jag dock inte är fallet för det mesta och dessutom lär inte värmeväxlaren ha någon beläggning att tala om.

Om det är beläggningar i resterande system (vilket också förefaller osannolikt) kan det bli att man måste ha högre framledningstemperatur vid given utomhustemperatur jämfört med om elementen vore fria från beläggning vilket också ger en liten liten ökning av energin (större förluster från rören som kan hamna i utrymmen där värmen inte är till så stor glädje) men även detta förefaller osannolikt. Ni kan ju kolla om temperaturerna är normala och är de det så finns inget att förbättra där heller.
Citera
2014-03-30, 21:12
  #5
Medlem
skunkjobbs avatar
Här är förresten det mycket omfattande testet som utfördes av US Army Corps of Engineers:
http://www.water-services.info/pdf/H...cDescalers.pdf

Vad fan, det är en sån där dum pdf som man inte kan kopiera text ifrån men rulla ner till slutet så kan man se sammanfattningen att ingen av de tre testade apparaterna hade någon som helst funktion jämfört med nollprovet (utan någon apparat). Det luktar alltså rätt starkt av bluff.

Det är säkert så att de kan visa många nöjda kunder men så är ju fallet med många icke fungerande produkter och det säger ingenting utan kontrollerade tester som detta.
Citera
2014-03-30, 21:35
  #6
Medlem
Du vet redan att det inte funkar, vissa människor måste man nästan nypa sig i armen när man pratar med dom, svårt att tro om man inte själv sett det. Man är tyvärr ofta rätt chanslös även om man försöker värja sig. De kan snacka bort skatteskulder på skattemyndighete t.ex, vilket får anses extraordinärt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback