2014-05-12, 23:23
  #7489
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Ja, fast det där är lögn, det borde du själv förstå.

De som hyllas där är UPA och inte SS.
UPA stred bl.a. mot SS och dess ledare satt i ett tyskt koncentrationsläger där också hans bröder dog.



Hyllar man dem för att de samarbetade med nazisterna under en kort period, eller hyllar man dem för att de stred mot både Sovjet och Nazityskland för Ukrainas självständighet? Vad är anledningen till att dagens ukrainare hyllar UPA? Fundera på det...

Jag påminner dig om UPA:s ideologi och vad de stred för:

http://www.korolevperevody.co.uk/korolev/upa.html

Det har inte slagit dig att de inte alls var nazister? Har du funderat på att det kan vara så att det är gammal sovjetisk/rysk propaganda i syfte att svartmåla dem som onda eftersom de stred mot Sovjet för sin egen självständighet? Precis som övriga figurer som stred för självständighet i Ukraina, exempelvis Mazepa, Petliura? Som också anses som "fiender" i Ryssland. Den tanken har inte slagit dig? Jag förnekar inte att de gjort sig skyldiga till en del hemskheter under kriget, men någonstans innerst inne borde väl även du förstå att anledningen till deras "hyllande" idag beror på någonting helt annat?


Bilder säger mer tusen ord, så därför får du härmed en hel film som visar just denna återbegravning av ukrainska waffen-ss jag tidigare påtalade.

Källa: http://www.youtube.com/watch?v=ocUZjeE4EDw

Här ett bidrag för förståelsen vad UPA gjorde under kriget:

http://www.youtube.com/watch?v=XVrRRSwEMOQ
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-05-12 kl. 23:41.
2014-05-12, 23:30
  #7490
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Der.Schizoid
Jaja, fortsätt hitta på egna namn ut trollerilådan. Ni rysshatare har tappat all verklighetsförankring och kommer aldrig inse hur korkat det låter när ni gnäller på ryssarna när det gäller demokrati när era älsklingar i Kiev gjort allt annat än sysslat med demokrati. Hoppas ni tycker samma sak när Svenskarnas Parti gör kupp i Sverige och tar makten och sen sätter agendan.

Det enda Putin kan beskyllas för är att värna det ryska och de ortodoxt kristna värderingar majoriteten i Ryssland vill ha. Om du vill kalla det nazism så förstår jag det eftersom det är den doktrinen vi lär oss av media och det politiska etablissemanget i Sverige, där svensken, det svenska, heterosexualitet och vit hy ses som något negativt som måste motarbetas. Men å andra sidan så räknas det inte som rasism att förtala, hota och begränsa vita människor, svensk kultur osv i det perfekta landet Sverige.

Jag gör om den sista delen av ditt inlägg, så att det hela bättre passar både verkligheten och din egen sk. "verklighetsuppfattning":

(Nedanstående är inte mina egna uppfattning utan blott en manipulation)

Citat:
Det enda Hitler kan beskyllas för är att värna det tyska och de sanna ariska rena värderingar majoriteten i Tyskland vill ha. Om du vill kalla det nazism så förstår jag det eftersom det är den doktrinen vi lär oss av judisk media och det politiska etablissemanget i Sverige, där svensken, det svenska, heterosexualitet och vit hy ses som något negativt som måste motarbetas. Men å andra sidan så räknas det inte som rasism att förtala, hota och begränsa vita människor, svensk kultur osv i det "perfekta" landet Sverige.

(min manipulation)

Se där! För första gången någonsin så stämmer din sk "världsuppfattning" med den, (historiska), verkligheten! Du borde tacka mig för det!!!!

Det roliga är att du reagerar våldsamt när jag beskyller Putler för att vara en de facto nazist, samtidigt så sympatiserar du helt öppet med hans just de facto nazistiska värderingar. Min lilla manipulation gjorde detta bara ännu tydligare!
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2014-05-12 kl. 23:33.
2014-05-12, 23:32
  #7491
Medlem
trodomintes avatar
Zbigniew Brzezinski har uttalat sig för att USA bör förse juntan i Kiev med mer vapen.

Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Zbigniew Brzezinski är en polsk patriot som gjort karriärr i USA, både akademisk och politisk, han var säkerhetsrådgivare till Carter och andra presidenter,

Brzezinski är antikommunist , specialist på det sovjetiska imperiet och sovjetisk mentalitet,

Polen är stolt över Brzezinski,

Märkligt att människor kan ha nästan diametralt olika syn på så mycket. Men det är ofta så, om man söker mer information om ngt kan det framträda en helt annan bild än den ursprungliga.

Citat:
Ursprungligen postat av Kmicic
Zbigniew Brzezinski är en väldigt otäck och ond person. Jag skulle inte kalla honom för en människa. Hans åsikter och handlingar har lett till massmord under mer än tre årtionden. Det finns ingen frisk människa som ser upp till denna psykopat. Min farmor träffade honom i Krakow en gång och fick, enligt henne, ett otäckt intryck av hur han pratar och vad han säger. Han är en av de som borde ställas inför rätta för brott mot mänskligheten.

Jag känner ingen som har träffat Brzezinski, men jag har läst en hel del negativt om honom. Han beskrivs ofta som anti-kommunist, samtidigt är det många andra som kallar honom helt andra saker som till exempel crypto-marxist.

Jag har hittat ett par texter som exempel på detta:
"There is a man who is more dangerous to mankind than any other living person today. His name is Zbigniew Brzezinski, a CFR-member , Arch-Trilateral Commissionist, Bilderberger. He has been the evil spirit behind 5 US presidents, including Obama - and he is obsessed with but one thought: The US is to dominate a communist one world state." "His aim is a communist one world state where Russia, which he hates, is subdued by being split into 3 republics in a loose confederation - and if that is not possible - then ultimately even by WW III." http://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/sociopol_brzezinski06.htm

"Although Brzezinski poses as a humanist, he makes a most inhumane statement by saying that: “although Stalinism may have been a needless tragedy, for both the Russian people and Communism as an ideal, there is the intellectually tantalizing possibility that for the world at large it was … a blessing in disguise . ” "
http://www.jewishindy.com/modules.php?name=News&file=article&sid=7697
2014-05-12, 23:48
  #7492
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Bilder säger mer tusen ord, så därför får du härmed en hel film som visar just denna återbegravning av ukrainska waffen-ss jag tidigare påtalade.

Källa: http://www.youtube.com/watch?v=ocUZjeE4EDw

Du bör dock göra skillnad på SS Galicia och UPA. Skillnaden är väldigt stor. Problemet är att många blandar ihop dessa.
I princip varje europeiskt land fanns det lokala nazistyrkor och frivilliga, inte minst i Sverige (SS Wiking, SS Nordland). Ryssland hade väldigt många sådana ska du veta (SS Varjag, SS-Sturmbrigade Dirlewanger, 30. Waffen-Grenadier-Division der SS, SS RONA, och många många fler). I Estland firar de fortfarande SS-soldater årligen ( http://rt.com/news/estonia-nazi-gorshkov-haven-803/ ). Jag är därför inte förvånad att det finns motsvarande grupper i västra Ukraina.

Men tror du verkligen att detta stöd har någon bred förankring i västra Ukraina? Det som folk hyllar är ju UPA, har aldrig hört någon tala gott om SS där, inte ens ukrainska SS. Att det sen finns marginaliserade individer med extrema förebilder är väl ingen nyhet. Var inte många år sen som det hölls hyllningsdemonstrationer till Rudolf Hess här i Sverige. Sånt finns väl fortfarande, antar jag?

Kontentan är att det är fult av dig att blanda ihop ukrainsk nationalism med nazism och försöka framställa det som att det finns en bred förankring för nationalsocialistiska idéer i Ukraina. Så är inte fallet och det borde du förstå själv.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-05-12 kl. 23:52.
2014-05-12, 23:55
  #7493
Medlem
bernad_laws avatar
Tramsiga oneliners raderade, varningar utdelade. /Mod
2014-05-13, 00:03
  #7494
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Det där låter ju som ett statement av osäkerhet. Däremot är det ju som så att de flesta politiska partier deltar i rösträkningen och därför har goda möjligheter att upptäcka förfördelning av partier. Däremot sägs det att partier som inte deltar i rösträkningen ofta får noll mandat -> huruvida detta beror på ifall de deltar eller om de valt att inte delta just för att de vet att de kommer att få noll mandat är det däremot ingen som vet.

......beroende på om det nyvalda parlamentet väljer att betrakta den tillsatta regeringens beslut som illegitima eller legitima [man kan ju inte vet det sett till opinionsundersökningarna].

Partier deltar inte i rösträkningar i sverige.

I ukraina är det presidentval den 25:e, inte parlamentsval. .
2014-05-13, 00:05
  #7495
Medlem
Pre 1914s avatar
Efter valet kommer ny president och ny regering. Är det någon som har koll på hur läget i parlamentet ligger till, vilka partier som kan tänkas ingå i en regering?
2014-05-13, 00:05
  #7496
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Du bör dock göra skillnad på SS Galicia och UPA. Skillnaden är väldigt stor. Problemet är att många blandar ihop dessa.
I princip varje europeiskt land fanns det lokala nazistyrkor och frivilliga, inte minst i Sverige (SS Wiking, SS Nordland). Ryssland hade väldigt många sådana ska du veta (SS Varjag, SS-Sturmbrigade Dirlewanger, 30. Waffen-Grenadier-Division der SS, SS RONA, och många många fler). I Estland firar de fortfarande SS-soldater årligen ( http://rt.com/news/estonia-nazi-gorshkov-haven-803/ ). Jag är därför inte förvånad att det finns motsvarande grupper i västra Ukraina.

Men tror du verkligen att detta stöd har någon bred förankring i västra Ukraina? Det som folk hyllar är ju UPA, har aldrig hört någon tala gott om SS där, inte ens ukrainska SS. Att det sen finns marginaliserade individer med extrema förebilder är väl ingen nyhet. Var inte många år sen som det hölls hyllningsdemonstrationer till Rudolf Hess här i Sverige. Sånt finns väl fortfarande, antar jag?

Kontentan är att det är fult av dig att blanda ihop ukrainsk nationalism med nazism och försöka framställa det som att det finns en bred förankring för nationalsocialistiska idéer i Ukraina. Så är inte fallet och det borde du förstå själv.

---------------------------------------------------------------------------------
Detta skrev jag och inget annat:


I nutid grävs ukrainska waffen-ss soldater upp och får hjältebegravningar med hederssalut av personer iklädda ss-uniformer under Svobodas regi.

I nutid hylla man i Ukraina dessa nazi kollaboratörer som i många fall var dom värsta och brutalaste lägervakterna i koncentrationslägeren som t.ex. i Belsen.

Ringer det en klocka hos dig?
__________________________________________________ ___

Om Bandera som hyllas nu finns följande att läsa:

By Ukrainian nationalists as a legendary freedom fighter, Bandera’s
real record was ignominious at best. After participating in a campaign
to assassinate Ukrainians who supported accommodation with the Polish
during the 1930’s, Bandera’s forces set themselves to ethnically cleanse
western Ukraine of Poles in 1943 and 1944. In the process, they killed
over 90,000 Poles and many Jews, whom Bandera’s top deputy and acting
“Prime Minister,” Yaroslav Stetsko, were determined to exterminate.
Bandera held fast to fascist ideology in the years after the war,
advocating a totalitarian, ethnically pure Europe while his affiliated
Ukrainian Insurgent Army (UPA) carried out a doomed armed struggle
against the Soviet Union. The bloodbath he inspired ended when KGB
agents assassinated him in Munich in 1959.
Read more at
http://www.liveleak.com/view?i=2cf_1393371923#fvjQBVtriqvfLIPX.99

Källa:http://www.liveleak.com/view?i=2cf_1393371923

Is the US backing Neo-Nazis in Ukraine?
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-05-13 kl. 00:10.
2014-05-13, 00:21
  #7497
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
---------------------------------------------------------------------------------
Detta skrev jag och inget annat:


I nutid grävs ukrainska waffen-ss soldater upp och får hjältebegravningar med hederssalut av personer iklädda ss-uniformer under Svobodas regi.

I nutid hylla man i Ukraina dessa nazi kollaboratörer som i många fall var dom värsta och brutalaste lägervakterna i koncentrationslägeren som t.ex. i Belsen.

Ringer det en klocka hos dig?
__________________________________________________ ___

Om Bandera som hyllas nu finns följande att läsa:

By Ukrainian nationalists as a legendary freedom fighter, Bandera’s
real record was ignominious at best. After participating in a campaign
to assassinate Ukrainians who supported accommodation with the Polish
during the 1930’s, Bandera’s forces set themselves to ethnically cleanse
western Ukraine of Poles in 1943 and 1944. In the process, they killed
over 90,000 Poles and many Jews, whom Bandera’s top deputy and acting
“Prime Minister,” Yaroslav Stetsko, were determined to exterminate.
Bandera held fast to fascist ideology in the years after the war,
advocating a totalitarian, ethnically pure Europe while his affiliated
Ukrainian Insurgent Army (UPA) carried out a doomed armed struggle
against the Soviet Union. The bloodbath he inspired ended when KGB
agents assassinated him in Munich in 1959.
Read more at
http://www.liveleak.com/view?i=2cf_1393371923#fvjQBVtriqvfLIPX.99

Källa:http://www.liveleak.com/view?i=2cf_1393371923

Is the US backing Neo-Nazis in Ukraine?


Vidare vad som händer i nutid:


Ukrainian facists attack WW2 Veterans on the Victory day, in Lviv.

Western Ukrainian fascists attacked the Veterans of the World War 2 during the celebration of the end of the War in Lviv 09.05.2014.

källa: http://www.liveleak.com/view?i=68e_1399652134#mqUU4GfhgM1kDbif.99
2014-05-13, 00:42
  #7498
Medlem
Den journalist som jobbade åt RT och som skottskadades allvarligt i Mariupol har förts till ett sjukhus i Moskva. Dock först efter flera dagars förhandling.


Citat:
The transportation to the Russian capital became possible after three days of negotiations, during which the Ukrainian side refused to allow the medical evacuation jet to land at the nearest airport in Mariupol.

Ukrainian officials eventually gave permission for the wounded RT video contributor to be picked up in the city of Donetsk, some 113km away from Mariupol. He was driven there in an ambulance.

On the way to Moscow, Ukraine also demanded that the plane make a stop at Dnepropetrovsk.


Källa: RT
2014-05-13, 00:52
  #7499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
---------------------------------------------------------------------------------
Detta skrev jag och inget annat:


I nutid grävs ukrainska waffen-ss soldater upp och får hjältebegravningar med hederssalut av personer iklädda ss-uniformer under Svobodas regi.

I nutid hylla man i Ukraina dessa nazi kollaboratörer som i många fall var dom värsta och brutalaste lägervakterna i koncentrationslägeren som t.ex. i Belsen.

Ringer det en klocka hos dig?
__________________________________________________ ___

Om Bandera som hyllas nu finns följande att läsa:

By Ukrainian nationalists as a legendary freedom fighter, Bandera’s
real record was ignominious at best. After participating in a campaign
to assassinate Ukrainians who supported accommodation with the Polish
during the 1930’s, Bandera’s forces set themselves to ethnically cleanse
western Ukraine of Poles in 1943 and 1944. In the process, they killed
over 90,000 Poles and many Jews, whom Bandera’s top deputy and acting
“Prime Minister,” Yaroslav Stetsko, were determined to exterminate.
Bandera held fast to fascist ideology in the years after the war,
advocating a totalitarian, ethnically pure Europe while his affiliated
Ukrainian Insurgent Army (UPA) carried out a doomed armed struggle
against the Soviet Union. The bloodbath he inspired ended when KGB
agents assassinated him in Munich in 1959.
Read more at
http://www.liveleak.com/view?i=2cf_1393371923#fvjQBVtriqvfLIPX.99

Källa:http://www.liveleak.com/view?i=2cf_1393371923

Is the US backing Neo-Nazis in Ukraine?

Kan det bli mera förvirrande än detta. Om jag förstår det rätt så hyllar Swoboda UPA och Bandera bl.a. för deras kamp mot den bolsjevikstyrda sovjetunionen, samtidigt som de har slagit sig ihop med samma bolsjevikiska väsen som låg bakom forna sovjetunionen, för att kunna genomföra Kiev-revolutionen. Så vad anser Swoboda sig själva vara nazister eller bolsjeviker? Nazister kan de ju inte vara eftersom de betraktar sig inte vara antisemiter. Om de är bolsjeviker som kan betraktas som semiter, varför då hylla UPA som gick in i en hopplös kamp mot sovjetunionen och bolsjevikerna? Å andra sidan tog ju bolsjevikerna livet av honom år 1959, så bolsjevik kunde han heller inte vara. I texten står att Bandera var fascist, så det måste vara detta Swoboda hyllar honom för. Å andra sidan vad är skillnaden mellan fascist, nazist och bolsjevik? Samtliga verkar historiskt ha många liv på sitt samvete, så i detta gäng passar inte Rysslands President Vladimir Putin in.
2014-05-13, 02:21
  #7500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Efter valet kommer ny president och ny regering. Är det någon som har koll på hur läget i parlamentet ligger till, vilka partier som kan tänkas ingå i en regering?
Det undrar jag också. Parlamentet verkar vara i kaos, kommunistpartiet är väl så gott som bannlyst och hade 32 platser av 445, regionernas parti hade 185 platser och verkar helt splittrat. Kvar är UDAR(6), Fäderneslandsförbundet(101) och Svoboda (37) så det blir väl dom som sätter ihop något för det verkar vara dom som äger Radan nu. En premiärminister eller annan tung post som en president föreslår måste godkännas av dom så om det blir (i deras ögon) fel val av president så är det upplagt för än mer kaos. Presidentkandidaterna ligger väl i nu och fiskar antar jag för dom har väl ingen aning vilket stöd dom får och dom flesta har väl ingen chans alls.
Med detta som bakgrund så inser man att det måste kännas meningslöst för många i sydöstra Ukraina att gå till valurnorna.


http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_presidential_election,_2014
Petro Poroshenko : 47.9% (ligger trots allt bra till i öst)
Serhiy Tihipko : 10.6%
Yulia Tymoshenko : 10.4%


Petro Poroshenko, oberoende, Social Democratic Party
http://en.wikipedia.org/wiki/Petro_Poroshenko
Citat:
He is a Ukrainian businessman and politician, who announced on March 29 that he will run for President of Ukraine. Poroshenko, a former Minister for Foreign Affairs and Minister of Trade and Economic Development, and is sometimes cited as one of the most influential people in Ukrainian politics. From February 2007 until March 2012, Poroshenko headed the Council of Ukraine's National Bank.

Serhiy Tihipko, oberoende, Regionernas parti
http://en.wikipedia.org/wiki/Serhiy_Tihipko
Citat:
He is a Ukrainian politician and finance specialist who has been Vice Prime Minister of Ukraine. Tihipko was Minister of Economics in 2000 and subsequently served as Chairman of the National Bank of Ukraine from 2002 to 2004. He ran unsuccessfully for President of Ukraine in the 2010 presidential election and has announced his candidacy for the 2014 presidential election. Tihipko is also former Vice Prime Minister–Minister of social policy.

Yulia Tymoshenko, Fäderneslandsförbundet
http://en.wikipedia.org/wiki/Yulia_Tymoshenko
Citat:
She is a Ukrainian politician and businesswoman. She co-led the Orange Revolution and was the first female Prime Minister of Ukraine, serving from 24 January to 8 September 2005, and again from 18 December 2007 to 4 March 2010.
(Dvs. samma korrupta gäng som tidigare och troligen ingen ljus framtid i sikte för Ukraina)
__________________
Senast redigerad av Moretex 2014-05-13 kl. 02:29.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in