2014-03-25, 14:11
  #1
Medlem
Vi ser att andelen kvinnor på de mest prestigefyllda utbildningarna i landet för varje år blir större. Kvinnor dominerar idag i antal på psykolog, jurist, ekonom, tandläkarutbildningarna vid de ledande högskolorna.

Dock finns det ett ämnesområde som fortfarande är mansdominerat, nämligen ingengörsutbildningarna. Detta ses som ett problem, och det finns en mängd initiativ att få in fler tjejer till ingengörsutbildningarna, här ett urval:
http://skill.se/fram-for-fler-kvinnliga-ingenjorer/
http://www.ungteknik.se/index.php?option=com_content&view=article&id=158%3 Amarie-drog-igang-webbsajten-som-ska-fa-fler-tjejer-att-bli-ingenjoerer&catid=47&Itemid=95
http://womengineer.org/vi-ar-womengineer/
http://www.ingenjorsamfundet.se/For-medlemmar/Medlemsdialog/I-Love-Tech1/Fler-tjejer-till-tekniska-yrken/

Att de förstnämnda utbildningarna har en stadigt krympande minoritetsandel killar är inget som överhuvudtaget ses som problematiskt.

Att andelen killar blir mindre och mindre på väldigt många utbildningar bryr man sig inte om, men när man ser att de inom ett kvarvarande ämnesområde där situationen är den omvända måste detta åtgärdas ASAP. Varför ser vi inte samma mängd "initiativ" osv för att få in fler killar till utbildningar där killar är i minoritet i jämställdhetens Sverige?
Citera
2014-03-25, 14:16
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heftstiftet
Varför ser vi inte samma mängd "initiativ" osv för att få in fler killar till utbildningar där killar är i minoritet i jämställdhetens Sverige?

För att feminismens syfte är ett könskrig som de försöker vinna?

För övringt är alla medel tillåtna i krig, vilket stämmer bra överrens med feminismen.
__________________
Senast redigerad av ManManne 2014-03-25 kl. 14:18.
Citera
2014-03-25, 14:18
  #3
Medlem
micro113s avatar
Därför att män redan kvoterats in på högskole/akademiska utbildningar och det redan diskuteras just krav på kvotering för män i den akademiska världen:

Citat:
I dagarna har hon lämnat en rapport om jämställdhet i högskolan. Hon värjer sig lite mot begreppet dold kvotering.

– Men visst finns det både öppna och dolda krafter som gör att männen dominerar. Om vi först tittar på de öppna strukturerna så finns det en formell kvotering. Inom politiken är det idag en accepterad tanke att fördelningen ska vara femtio-femtio. Många tror att kvotering bara gäller för kvinnor, men det är helt fel. Centrum för Rättvisa har visat att det är män som blir inkvoterade på Högskolan i 95 procent av fallen, historiskt på lärarutbildningen och nu senast på SLU.

– Det tog hundra år för kvinnor att komma in i universitetsvärlden och de har hela tiden tvingats att anpassa sig till den rådande kulturen. När kvinnor har försökt ta sig in på manligt dominerade domäner har ingen ropat på kvotering. Så även när strukturerna har varit ett hinder för kvinnor, har man diskuterat om kvinnorna nu var kvalificerade nog. Men nu när kvinnorna har blivit i majoritet på akademiska områden som juridik och medicin, har det höjts krav på inkvotering av män.
http://www.jamiprogram.se/Aktuellt/Nyheter/fulltext/finns-dold-kvotering-av-man-i-samhallet-.cid917056

När det gäller män har man alltså inte nöjt sig med att försöka locka dem till utbildningarna utan valt ren kvotering som lösning - och fortsätter diskutera det som en lämplig lösning.
__________________
Senast redigerad av micro113 2014-03-25 kl. 14:20.
Citera
2014-03-25, 14:24
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Därför att män redan kvoterats in på högskole/akademiska utbildningar och det redan diskuteras just krav på kvotering för män i den akademiska världen:


http://www.jamiprogram.se/Aktuellt/Nyheter/fulltext/finns-dold-kvotering-av-man-i-samhallet-.cid917056

När det gäller män har man alltså inte nöjt sig med att försöka locka dem till utbildningarna utan valt ren kvotering som lösning - och fortsätter diskutera det som en lämplig lösning.

Vi talar här inte om kvotering hit och dit, utan det faktum att det samhället upplever tjejunderskottet inom ingengörsutbildningar som ett större problem än det faktum att killar för varje år blir färre och färre på nästan samtliga topputbildningar i landet.
Citera
2014-03-25, 14:35
  #5
Medlem
w0lf3nStE1ns avatar
Kommer direkt å tänka på denna:

http://vimeo.com/19707588
Citera
2014-03-25, 15:18
  #6
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heftstiftet
Vi talar här inte om kvotering hit och dit, utan det faktum att det samhället upplever tjejunderskottet inom ingengörsutbildningar som ett större problem än det faktum att killar för varje år blir färre och färre på nästan samtliga topputbildningar i landet.
Om man försöker locka till ena stället för att de där skall tävla på lika villkor - men på andra stället helt sonika kvoterar in med undantag, på vilket ställe tycker du att man tycker att könet "setts" som viktigast?
Citera
2014-03-25, 15:21
  #7
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Därför att män redan kvoterats in på högskole/akademiska utbildningar och det redan diskuteras just krav på kvotering för män i den akademiska världen:


http://www.jamiprogram.se/Aktuellt/Nyheter/fulltext/finns-dold-kvotering-av-man-i-samhallet-.cid917056

När det gäller män har man alltså inte nöjt sig med att försöka locka dem till utbildningarna utan valt ren kvotering som lösning - och fortsätter diskutera det som en lämplig lösning.

Syftet är inte att gynna män utan att gynna kvinnor genom att kvinnor då kan gifta sig med män som har bra jobb och bli försörjda av dem.
Citera
2014-03-25, 16:11
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heftstiftet
Vi talar här inte om kvotering hit och dit, utan det faktum att det samhället upplever tjejunderskottet inom ingengörsutbildningar som ett större problem än det faktum att killar för varje år blir färre och färre på nästan samtliga topputbildningar i landet.

Om vi skiter i kvoteringen utan faktiskt håller oss till detta ^, så tror jag att det beror främst på 2 saker:

1. Istället för att genuint bara komma till slutsatsen att inget kön är bättre än det andra, så tänker vi fortfarande efter parollen att vi måste motbevisa att män är bättre än kvinnor. Därav en mängd satsningar som snart ingen orkar med längre och ständiga applåder när dessa satsningar visar att kvinnor är lika bra som män.
Personligen tycker jag att denna ständiga bevisdebatten, följt av "där ser ni kvinnor kan också", verkligen är tröttsam. Bevisen som talar för en biologisk över"man" blir bara färre för varje år, så det kanske är en tes vi kan kasta i sjön vid det här laget. Bara låt alla få lite jäkla möjligheter utan att berätta för dom vad de kommer kunna och inte kommer kunna innan de ens slutat med blöjor!!!

2. Att killar halkar efter och får sämre betyg innebär ett himla stort och svårt arbete att komma tillrätta med. Och jag tror att vi måste faktiskt börja förändra hur man fostrar pojkarna så att de ska ha en chans att kunna konkurrera med tjejer; så fort en tjej presterar bättre eller visar att hon kan så tenderar vissa killar att bli passiva.
Tror att detta kan bero på flera saker, men främst att vi är jäkligt mycket snabbare och frikostiga på att premiera positivt beteende hos pojkar. Tjejer får ökande krav medan en kille får ungefär samma. Detta tror jag främst beror på att man faktiskt är rädd att istället för att bli en snäll pojke/bekräftelsesökande så blir han en kickerskille som hamnar i gäng. Vi ger alltså killar 2 alternativ i stort sett. Och ingen av dem är särskilt gynnsam i framtiden.
Detta är något vi gör i sociala sammanhang, men inte i exempelvis idrott.Se bara på hur man ändrat attityden mot kvinnor. Istället för "kvinnor kan inte" så kan man kräva att hon borde kunna mer och helt plötsligt så ökar antalet presterande kvinnor och nivån höjs hos dem som grupp. Killarna har inga problem att hantera prestation och konkurrens av kvinnor. Vilket inte bara beror på att de i många sporter har biologisk fördel, utan av att folk bygger upp en välfungerande mentalitet.

Jag tror att dessa två punkter är av oerhört stor betydelse om man ska förstå alla tilltag som finns i samhället.Vi sysslar fortfarande med motbevisning och vi vill inte erkänna att vi låter killarna halka efter eftersom man då har en ny debatt på händerna.
Vissa har försökt att föra debatten, men skyller på att skolan är för svår för pojkar som har så mycket "energi i kroppen". Men eftersom att skolan faktiskt instiftades för män på en tid då kvinnor inte ansågs inneha läshuvuden, så tror jag inte ett jota på att det är som så att killar inte "biologiskt inte klarar" skolan. Att erkänna att vi sviker våra söner när de "endast" premieras för egenskaper som man inte har mycket användning av senare i livet, det är en hetpotatis som nog ingen riktigt vill ta i. Varken feminister, icke-feminister eller anti-feminister.
Citera
2014-03-25, 16:27
  #9
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oinone
Om vi skiter i kvoteringen utan faktiskt håller oss till detta ^, så tror jag att det beror främst på 2 saker:

1. Istället för att genuint bara komma till slutsatsen att inget kön är bättre än det andra, så tänker vi fortfarande efter parollen att vi måste motbevisa att män är bättre än kvinnor. Därav en mängd satsningar som snart ingen orkar med längre och ständiga applåder när dessa satsningar visar att kvinnor är lika bra som män.
Personligen tycker jag att denna ständiga bevisdebatten, följt av "där ser ni kvinnor kan också", verkligen är tröttsam. Bevisen som talar för en biologisk över"man" blir bara färre för varje år, så det kanske är en tes vi kan kasta i sjön vid det här laget. Bara låt alla få lite jäkla möjligheter utan att berätta för dom vad de kommer kunna och inte kommer kunna innan de ens slutat med blöjor!!!

2. Att killar halkar efter och får sämre betyg innebär ett himla stort och svårt arbete att komma tillrätta med. Och jag tror att vi måste faktiskt börja förändra hur man fostrar pojkarna så att de ska ha en chans att kunna konkurrera med tjejer; så fort en tjej presterar bättre eller visar att hon kan så tenderar vissa killar att bli passiva.
Tror att detta kan bero på flera saker, men främst att vi är jäkligt mycket snabbare och frikostiga på att premiera positivt beteende hos pojkar. Tjejer får ökande krav medan en kille får ungefär samma. Detta tror jag främst beror på att man faktiskt är rädd att istället för att bli en snäll pojke/bekräftelsesökande så blir han en kickerskille som hamnar i gäng. Vi ger alltså killar 2 alternativ i stort sett. Och ingen av dem är särskilt gynnsam i framtiden.
Detta är något vi gör i sociala sammanhang, men inte i exempelvis idrott.Se bara på hur man ändrat attityden mot kvinnor. Istället för "kvinnor kan inte" så kan man kräva att hon borde kunna mer och helt plötsligt så ökar antalet presterande kvinnor och nivån höjs hos dem som grupp. Killarna har inga problem att hantera prestation och konkurrens av kvinnor. Vilket inte bara beror på att de i många sporter har biologisk fördel, utan av att folk bygger upp en välfungerande mentalitet.

Jag tror att dessa två punkter är av oerhört stor betydelse om man ska förstå alla tilltag som finns i samhället.Vi sysslar fortfarande med motbevisning och vi vill inte erkänna att vi låter killarna halka efter eftersom man då har en ny debatt på händerna.
Vissa har försökt att föra debatten, men skyller på att skolan är för svår för pojkar som har så mycket "energi i kroppen". Men eftersom att skolan faktiskt instiftades för män på en tid då kvinnor inte ansågs inneha läshuvuden, så tror jag inte ett jota på att det är som så att killar inte "biologiskt inte klarar" skolan. Att erkänna att vi sviker våra söner när de "endast" premieras för egenskaper som man inte har mycket användning av senare i livet, det är en hetpotatis som nog ingen riktigt vill ta i. Varken feminister, icke-feminister eller anti-feminister.

1) Alla män vet att kvinnor är mindre kompetenta än män. De säger bara inte det till kvinnor för att de inte vill att kvinnor ska bli ledsna. Kvinnor kommer generellt aldrig att bli lika bra/bättre än män på någonting annat än barnafödande.

2) Det är inget problem för män att de inte klarar skolan det är ett problem för kvinnor att män inte klarar skolan därför att kvinnor då inte kan gifta sig med män som bidrar med hög inkomst/social status i äktenskapet/familjen.

3) Män premieras för maskulint beteende på det enda område som är viktigt nämligen att få sex med kvinnor i åldern 15-25.

4) Vanliga kvinnor kan inte vara ingenjörer det är bara kvinnor som utsatts för högt testosteron i livmodern som är lämpade för det. Titta på kvinnliga ingenjörer då ser du att i princip alla har maskulina drag/beteenden.
Citera
2014-03-25, 16:34
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heftstiftet
Vi ser att andelen kvinnor på de mest prestigefyllda utbildningarna i landet för varje år blir större. Kvinnor dominerar idag i antal på psykolog, jurist, ekonom, tandläkarutbildningarna vid de ledande högskolorna.

Dock finns det ett ämnesområde som fortfarande är mansdominerat, nämligen ingengörsutbildningarna. Detta ses som ett problem, och det finns en mängd initiativ att få in fler tjejer till ingengörsutbildningarna, här ett urval:
http://skill.se/fram-for-fler-kvinnliga-ingenjorer/
http://www.ungteknik.se/index.php?option=com_content&view=article&id=158%3 Amarie-drog-igang-webbsajten-som-ska-fa-fler-tjejer-att-bli-ingenjoerer&catid=47&Itemid=95
http://womengineer.org/vi-ar-womengineer/
http://www.ingenjorsamfundet.se/For-medlemmar/Medlemsdialog/I-Love-Tech1/Fler-tjejer-till-tekniska-yrken/

Att de förstnämnda utbildningarna har en stadigt krympande minoritetsandel killar är inget som överhuvudtaget ses som problematiskt.

Att andelen killar blir mindre och mindre på väldigt många utbildningar bryr man sig inte om, men när man ser att de inom ett kvarvarande ämnesområde där situationen är den omvända måste detta åtgärdas ASAP. Varför ser vi inte samma mängd "initiativ" osv för att få in fler killar till utbildningar där killar är i minoritet i jämställdhetens Sverige?
För att om vi ska fylla behovet av duktiga ingenjörer måste man lyckas rekrytera även bland den kvinnliga halvan av befolkningen.
Citera
2014-03-25, 16:57
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Noola
För att om vi ska fylla behovet av duktiga ingenjörer måste man lyckas rekrytera även bland den kvinnliga halvan av befolkningen.

Vilket är detta otillfredställda behov menar du? Det behovet fanns uppenbarligen inte när Sverige industrialiserades med företag som Ericsson, Asea, Alfa-Laval, Aga, Electrolux, Saab, Volvo. Har det här behovet idag av kvinnliga ingenjörer uppstått ur tomma intet?
Citera
2014-03-25, 16:59
  #12
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noola
För att om vi ska fylla behovet av duktiga ingenjörer måste man lyckas rekrytera även bland den kvinnliga halvan av befolkningen.

Kan man tänka sig att fylla behovet av duktiga idrottare genom att rekrytera bland pensionärer? Nej. Kvinnor kan inte bli duktiga ingenjörer med väldigt få undantag. Kvinnor kan generellt inte bli duktiga på någonting.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in