2014-03-18, 13:09
  #1
Medlem
Det råder minst sagt delade meningar om Rysslands agerande under Ukraina-krisen. Men hittills har ju allt gått enligt ryssarnas planer. Och Krim slukades av Ryssland i princip utan att ett enda skott avfyrades. Omvärldens svaghet och oeniga hållning mot Ryssland har Putin på ett ytterst smart sätt utnyttjat.

Så frågan: Är Vladimir Putin en av historiens främsta geopolitiska strateger? Och finns det överhuvudtaget någon värdig konkurrent till denna titel?
Citera
2014-03-18, 13:15
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tomteboda
Det råder minst sagt delade meningar om Rysslands agerande under Ukraina-krisen. Men hittills har ju allt gått enligt ryssarnas planer. Och Krim slukades av Ryssland i princip utan att ett enda skott avfyrades. Omvärldens svaghet och oeniga hållning mot Ryssland har Putin på ett ytterst smart sätt utnyttjat.

Så frågan: Är Vladimir Putin en av historiens främsta geopolitiska strateger? Och finns det överhuvudtaget någon värdig konkurrent till denna titel?
En jämförelse med Hitlers uppgång och fall är inte fel. Nej Putin är inte någon långsiktig strateg utan i dagsläget en erbarmligt dålig politiker bara.
Citera
2014-03-18, 13:20
  #3
Medlem
yggdrazils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tomteboda
Det råder minst sagt delade meningar om Rysslands agerande under Ukraina-krisen. Men hittills har ju allt gått enligt ryssarnas planer. Och Krim slukades av Ryssland i princip utan att ett enda skott avfyrades. Omvärldens svaghet och oeniga hållning mot Ryssland har Putin på ett ytterst smart sätt utnyttjat.

Så frågan: Är Vladimir Putin en av historiens främsta geopolitiska strateger? Och finns det överhuvudtaget någon värdig konkurrent till denna titel?
Visst kan det hända att Putin har fler ess i rockärmen än han tillkännager, men det han gjort hittills är inte mycket att hänga i julgranen. Krim hade ju invaderat sig självt med samma effekt om inte Ryssland gjort det. Att hoppas att ingen ingriper för att alla vet att hela faderullan är mer komplext än de förstår är väl heller inget överdrivet. Det är väl inte korkat, men det är knappast något att bli imponerad över.
Citera
2014-03-18, 13:26
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
En jämförelse med Hitlers uppgång och fall är inte fel. Nej Putin är inte någon långsiktig strateg utan i dagsläget en erbarmligt dålig politiker bara.

Jämförelsen med Hitler är intressant. Men samtidigt var ju förhållandena helt annorlunda på slutet av 1930-talet. Det hade då relativt nyligen varit depression i stora delar av västvärlden; det fanns inget europeiskt samarbete, bara ett ytterst svagt Nationernas förbund. Nästan ingen av de verktyg som idag är tänkta att hindra en liknande sitution fanns för 75 år sedan.

Att sedan dessa verktyg inte fungerar särskilt bra idag framstår som ganska uppenbart. Men det är ju det som Putin så smart har utnyttjat...
Citera
2014-03-18, 13:27
  #5
Medlem
DAZBOOTs avatar
Han har fått ett stycke land, vilket är ett steg närmare en återhämtning av den "geopolitiska katastrof" som skedde i i början av 1990-talet då sovietrepubliker slet sig loss. Krimaktionen har lett till att utländska investerare har dragit sitt kapital från Ryssland, investeringar som landet i hög grad behöver för att utvecklas. Svd och DN har framhållit att Ryssland inte kan ta sig ur det ekonomiska läget utan västvärlden. Och en av anledningarna till att Putin fick starkt stöd under början av sin president karriär var p.g.a. BNP-ökningar som grundades på gas och olja. Något som kommer att ändras om investerare håller sig borta samt om Eu-länder försöker minimera sitt beroende av ryska bränslen.

I och med deras handlingar har Ukraina vänt sig ytterligare mot EU vilket Kreml fruktar då deras maktförhållande över andra stater kan komma att urlakas ytterligare.

Angående frågan om Putin är en av historiens främsta strateger förefaller vara ganska ofogad om man tar hänsyn till det längre perspektivet, förutsatt att EU bibehåller sin kritik och aktioner gentemot Ryssland.
Citera
2014-03-18, 13:30
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av yggdrazil
Visst kan det hända att Putin har fler ess i rockärmen än han tillkännager, men det han gjort hittills är inte mycket att hänga i julgranen. Krim hade ju invaderat sig självt med samma effekt om inte Ryssland gjort det. Att hoppas att ingen ingriper för att alla vet att hela faderullan är mer komplext än de förstår är väl heller inget överdrivet. Det är väl inte korkat, men det är knappast något att bli imponerad över.

Många bedömare anser att Ryssland fortfarande är relativt svagt och sårbart. Både ekonomiskt och militärt. Ändå har Putin kunnat dikterara villkoren. Och det väl det som gör honom till en framträdande strateg?

Jämför med Hitler som på slutet av 1930-talet hade en ytterst vältränad och skräckinjagande krigsmaskin som bara kunde besegras genom att nästan alla gick samman mot Tyskland i ett krig som varade i flera år...
__________________
Senast redigerad av Tomteboda 2014-03-18 kl. 13:34.
Citera
2014-03-18, 13:32
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tomteboda
Det råder minst sagt delade meningar om Rysslands agerande under Ukraina-krisen. Men hittills har ju allt gått enligt ryssarnas planer. Och Krim slukades av Ryssland i princip utan att ett enda skott avfyrades. Omvärldens svaghet och oeniga hållning mot Ryssland har Putin på ett ytterst smart sätt utnyttjat.

Så frågan: Är Vladimir Putin en av historiens främsta geopolitiska strateger? Och finns det överhuvudtaget någon värdig konkurrent till denna titel?

Det är nog för tidigt att svara på huruvida han kommer att till historien som en stor geopolitisk strateg. Däremot så finns det ingen nu levande och aktiv ledare eller politisk figur i världen idag som kommer i närheten av Putin. I Västvärlden idag finns bara gråa och korrupta pappfigurer, kostymer och marionettdockor. De är alla bara lätt utbytbara tjänstemän och ointressanta människor.
Citera
2014-03-18, 13:50
  #8
Medlem
Vet inte om han är historiens bästa, men han får dagens västledare att se ut som amatörer.
Citera
2014-03-18, 13:52
  #9
Medlem
DAZBOOTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Det är nog för tidigt att svara på huruvida han kommer att till historien som en stor geopolitisk strateg. Däremot så finns det ingen nu levande och aktiv ledare eller politisk figur i världen idag som kommer i närheten av Putin. I Västvärlden idag finns bara gråa och korrupta pappfigurer, kostymer och marionettdockor. De är alla bara lätt utbytbara tjänstemän och ointressanta människor.

Jag anar att du är kommunist?
Ryssland är ett av världens mest korrupta länder där domare och poliser kan mutas för att man ska kunna slippa undan. Putin styr och ställer för att landet som sådant tillåter det. Ryska befolkningen är fogat efter tsarvälden och Sovietunionen där de är undertryckta. Putin och hans valda partitoppar är korrupta då de har förskingrat enorma summor från statligt ägda Gazprom som handlar med gas och olja. Han fängslar dissidenter som Chodorkovskij som är riktade mot väst. Putins styre är tragiskt och en fars, som kommer inte att resultera i ett storvälde. Jag kan hålla med om att EU-figurer kan vara trista, men det är inte negativt att de inte ges ta omoraliska friheter för att förskingra statligt kapital eller genomföra yttrandefrihetskränkande lagar.

Men det är kanske något du vill för att EU ska vara lite mer färgsprakande
Citera
2014-03-18, 13:54
  #10
Medlem
Nus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tomteboda
Jämförelsen med Hitler är intressant. Men samtidigt var ju förhållandena helt annorlunda på slutet av 1930-talet. Det hade då relativt nyligen varit depression i stora delar av västvärlden; det fanns inget europeiskt samarbete, bara ett ytterst svagt Nationernas förbund. Nästan ingen av de verktyg som idag är tänkta att hindra en liknande sitution fanns för 75 år sedan.

Att sedan dessa verktyg inte fungerar särskilt bra idag framstår som ganska uppenbart. Men det är ju det som Putin så smart har utnyttjat...

Han manipulerade ett val, får lilla Krim att ansluta sig till Ryssland. Ja det är ungefär lika stort som vad Hitler lyckades åstadkomma när han lurade en hel värld... Det är Krim vi pratar om, har du sett det på en karta? Att manipulera ett val är vardagsmat för många länder men att utmana sanktioner från hela världen för att få Krim är endast idiotiskt. Men det är problemet med diktaturer, Ryssland måste hävda sig på något sätt. Dom har tappat ALLT. Ryssar är världens största idioter i folks ögon. Landet som hade alla fina kulturella ting förr skrattar folk endast åt.

Litteraturen, konsten, baletten, schack, musiken ja allt är borta. Nu är det kvinnor i masker som gör musiken och upprör hela landet. Norge är världsmästare i schack, konsten är borta och några större verk har inte skrivts på hundra år... Ryssland är skrattfest, ingen tar dom seriöst. Så visst Putin är super-Ryss och vill få makt igen men han behöver mer än så för fortfarande skrattar världen bara åt dom. Men det är Krim vi pratar om, ett manipulerat val men jag tror säkert han vill återskapa Sovjetunionen. Få ett CCCP igen för ja, i hockeyn blev dom utspelade också. Världen skrattar, Ryssland skäms och förnedras hela tiden.
Citera
2014-03-18, 13:59
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tomteboda
Jämförelsen med Hitler är intressant. Men samtidigt var ju förhållandena helt annorlunda på slutet av 1930-talet. Det hade då relativt nyligen varit depression i stora delar av västvärlden; det fanns inget europeiskt samarbete, bara ett ytterst svagt Nationernas förbund. Nästan ingen av de verktyg som idag är tänkta att hindra en liknande sitution fanns för 75 år sedan.

Att sedan dessa verktyg inte fungerar särskilt bra idag framstår som ganska uppenbart. Men det är ju det som Putin så smart har utnyttjat...
Kanske vi får ha facit innan vi vet men Europa idag är ju en maktfaktor och har enats på ett sätt som är makalöst egentligen om vi ser till historien. Själv anser jag att Putin riskerar Rysslands framtid på flera sätt genom sitt agerande. Ryssland har enorma problem att tackla och har inte råd med att starta konflikter lite här och där bara för att stärka självförtroendet. det är ju den vanlige ryssen som får bära smällen, inte makteliten som skott sig inför sämre tider.
Citera
2014-03-18, 14:05
  #12
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tomteboda
Det råder minst sagt delade meningar om Rysslands agerande under Ukraina-krisen. Men hittills har ju allt gått enligt ryssarnas planer. Och Krim slukades av Ryssland i princip utan att ett enda skott avfyrades. Omvärldens svaghet och oeniga hållning mot Ryssland har Putin på ett ytterst smart sätt utnyttjat.

Så frågan: Är Vladimir Putin en av historiens främsta geopolitiska strateger? Och finns det överhuvudtaget någon värdig konkurrent till denna titel?


Nej han utmärker sig inte på något sätt. Förutsättningarna var goda han vill annektera en halvö vars befolkning till större delen består av hans eget folk och de allra flesta vill till Ryssland.

Han jämför mycket riktigt med Kosovo där väst slet bort provinsen från Serbien. Väst vet att att de kör fulspelet med dubbel standard och därför kommer inget att ske.

Vad kan väst göra mot en majoritet av befolkningen som inte vill förslavas under Kiev regimen. Krim har tillhört Ryssland tidigare. Det kan man inte säga om Kosovo.

Mot folkets vilja kan väst inte göra något alls. Skulle de angripa Krim får hela världen se hur de bara försöker utöka sitt världsherravälde utan någon hänsyn till folkets vilja. Tvärt emot vad propagandan om demokrati säger.

Det Putin gjorde hade varit lätt för vem som helst som inte är en syltrygg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in