2015-11-05, 23:16
  #685
Medlem
swedenfloodeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Ingen har väl förnekat att Krim annekterades militärt?
Men nu har vi inte haft den ordningen i ett civilicerat Europa att man bara går in med med miltära styrkor och annekterar områden och ställer till med egna "bekräftande" folkomröstningar genast därefter.
Med den nya ordningen skulle Ryssland ha samma rätt att inkorporera Narva i Estland utan att fråga regeringen i Tallinn. Eller varje geografiskt område med en rysk minoritet för den delen.
I teorin skulle Ryssland kunna på samma sätt kunna förlora områden med icke-ryska språkminoriteter, om nu den militära förmågan funnes hos något grannland att kopiera den ryska Krim-aktionen.
Ellert menar du att det bara är den som är militärt starkast som har rätt att göra vad som helst när det gäller att utöka sitt territorium?
__________________
Senast redigerad av swedenflooded 2015-11-05 kl. 23:19.
Citera
2015-11-05, 23:26
  #686
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedenflooded
Men nu har vi inte haft den ordningen i ett civilicerat Europa att man bara går in med med miltära styrkor och annekterar områden och ställer till med egna "bekräftande" folkomröstningar genast därefter.
Med den nya ordningen skulle Ryssland ha samma rätt att inkorporera Narva i Estland utan att fråga regeringen i Tallinn. Eller varje geografiskt område med en rysk minoritet för den delen.
I teorin skulle Ryssland kunna på samma sätt kunna förlora områden med icke-ryska språkminoriteter, om nu den militära förmågan funnes hos något grannland att kopiera den ryska Krim-aktionen.


Det var kris i Ukraina med våld och oro så Ryssland gjorde helt rätt i att gå in på Krim. Naturligtvis blev näsorna i väst ovanligt långa eftersom det var Krim man ville åt. Stackars Joe Bidens son som redan hade bokat in intäkterna från Offshoreverksamheten utanför Krim.

Du kanske missade opinionsundersökningen från det ansedda PEW-institutet som jag bifogade? Krimborna vill tillhöra Ryssland och det förnekar inte ens Forbes numer. Historiskt och kulturellt så tillhör Krim Ryssland.
Citera
2015-11-06, 00:23
  #687
Medlem
swedenfloodeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Det var kris i Ukraina med våld och oro så Ryssland gjorde helt rätt i att gå in på Krim. Naturligtvis blev näsorna i väst ovanligt långa eftersom det var Krim man ville åt. Stackars Joe Bidens son som redan hade bokat in intäkterna från Offshoreverksamheten utanför Krim.

Du kanske missade opinionsundersökningen från det ansedda PEW-institutet som jag bifogade? Krimborna vill tillhöra Ryssland och det förnekar inte ens Forbes numer. Historiskt och kulturellt så tillhör Krim Ryssland.
En av dina sämre repliker där du inte klarar att argumentera i sak alls, men väl försvara vildavästern beteenden.
Citera
2015-11-06, 07:56
  #688
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedenflooded
En av dina sämre repliker där du inte klarar att argumentera i sak alls, men väl försvara vildavästern beteenden.


Ursäkta, men du har inte ens bemött opinionsundersökningen från PEW som jag länkade till och du har haft två inlägg på dig. Krimborna är alltså till övervägande del nöjda med att nu tillhöra Ryssland. Bemöt det du.
Citera
2015-11-06, 10:06
  #689
Medlem
swedenfloodeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Ursäkta, men du har inte ens bemött opinionsundersökningen från PEW som jag länkade till och du har haft två inlägg på dig. Krimborna är alltså till övervägande del nöjda med att nu tillhöra Ryssland. Bemöt det du.
Att en majoritet av de inflyttade ryssarna på Krim föredrar Moskva är inget som helst försvar för illegala åtgärder. Ryssland har i avtal garanterat Ukrainas gränser, punkt slut.
Det finns garanterat minoriteter här o där i Ryssland som vill loss från Ryssland.
Har FN sanktionerat annekteringen? Vilda 'östernbeteende' bör det förstås heta..
Citera
2015-11-06, 10:13
  #690
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Ursäkta, men du har inte ens bemött opinionsundersökningen från PEW som jag länkade till och du har haft två inlägg på dig. Krimborna är alltså till övervägande del nöjda med att nu tillhöra Ryssland. Bemöt det du.

Den typen av undersökningar ger man inte mycket för. Ryssland är ju numera en de facto diktatur som förtrycker oliktänkande. Om en främmande person ringer upp en medborgare på denna ockuperade ukrainska halvö, och undrar om man är nöjd med situationen, så väcks gamla Sovjetvibbar och man bara måste svara positivt. Den undersökning som man kan betrakta som tillförlitlig är den som skedde 2013 (alltså före den ryska ockupationen) och där 23% ansåg att Krim bör tillhöra Ryssland.

http://www.ibtimes.com/gallup-poll-shows-crimeans-had-very-different-ideas-about-russia-last-year-1561821
Citera
2015-11-06, 10:33
  #691
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Den typen av undersökningar ger man inte mycket för. Ryssland är ju numera en de facto diktatur som förtrycker oliktänkande. Om en främmande person ringer upp en medborgare på denna ockuperade ukrainska halvö, och undrar om man är nöjd med situationen, så väcks gamla Sovjetvibbar och man bara måste svara positivt. Den undersökning som man kan betrakta som tillförlitlig är den som skedde 2013 (alltså före den ryska ockupationen) och där 23% ansåg att Krim bör tillhöra Ryssland.

http://www.ibtimes.com/gallup-poll-shows-crimeans-had-very-different-ideas-about-russia-last-year-1561821


Ja, att du inte ger särskilt mycket för opinionsundersökningar som inte stödjer dig kan jag förstå. Fast nu är ju PEW ett internationellt ansett opinionsinstitut medan du är en random anti-rysk flashbackare. Så det är lite skillnad i trovärdighet där och som jag påpekade i tidigare inlägg så tycks västmedia som ansedda Forbes inte ifrågasätta PEW och det Krimborna anser. Att dra fram Sovjetkortet ur röven varenda gång man blir överbevisad ökar förövrigt inte heller trovärdigheten.
Citera
2015-11-06, 15:08
  #692
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedenflooded
Att en majoritet av de inflyttade ryssarna på Krim föredrar Moskva är inget som helst försvar för illegala åtgärder. Ryssland har i avtal garanterat Ukrainas gränser, punkt slut.
Det finns garanterat minoriteter här o där i Ryssland som vill loss från Ryssland.
Har FN sanktionerat annekteringen? Vilda 'östernbeteende' bör det förstås heta..


Inflyttade ryssar? Det har bott ryssar på Krim sen urminnes tider. Krim tillhörde Ryssland innan Chrustjov gav bort det på fyllan till sina kompisar i ukrainska sovjetrepubliken. Krimborna har sagt sitt. Massivt dessutom, vilket borde respekteras. Varför respekterades Kosovobornas vilja? FN är ett riktigt skitorgan som är söndermanipulerat av USA och dess allierade.
Citera
2015-11-06, 16:14
  #693
Medlem
swedenfloodeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Inflyttade ryssar? Det har bott ryssar på Krim sen urminnes tider. Krim tillhörde Ryssland innan Chrustjov gav bort det på fyllan till sina kompisar i ukrainska sovjetrepubliken. Krimborna har sagt sitt. Massivt dessutom, vilket borde respekteras. Varför respekterades Kosovobornas vilja? FN är ett riktigt skitorgan som är söndermanipulerat av USA och dess allierade.
Repeterar: "Att en majoritet av de inflyttade ryssarna på Krim föredrar Moskva är inget som helst försvar för illegala åtgärder."
Den omröstning som i efterhand skulle bekräfta detta var illegal och genomfördes på ett oacceptabelt sätt. Reslultat kan lätt bli" massiva" om omröstningen sker under beväpnad utländsk vakt. Resultatet saknar därför helt trovärdighet, särskilt mot bakgrund av opinionsundersökningar före invasionen.
Dina argument mot det jag säger ovan är verkligen tunna och är bara en karbonkopia på den officilella ryska (bort)förklaringen. Men så blir det när uppgiften är att vifta bor internationell rätt.
Citera
2015-11-06, 16:25
  #694
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedenflooded
Repeterar: "Att en majoritet av de inflyttade ryssarna på Krim föredrar Moskva är inget som helst försvar för illegala åtgärder."
Den omröstning som i efterhand skulle bekräfta detta var illegal och genomfördes på ett oacceptabelt sätt. Reslultat kan lätt bli" massiva" om omröstningen sker under beväpnad utländsk vakt. Resultatet saknar därför helt trovärdighet, särskilt mot bakgrund av opinionsundersökningar före invasionen.
Dina argument mot det jag säger ovan är verkligen tunna och är bara en karbonkopia på den officilella ryska (bort)förklaringen. Men så blir det när uppgiften är att vifta bor internationell rätt.


Återigen för du fram en självbevisande tes. Folkomröstningen var illegal för att...jo USA och dess allierade pressade fram ett sånt omdöme. USA använder Internationell rätt bara när det gynnar dem, annars pissar de gladeligen på den. Det är din argumentation som inte bara är tunn utan obefintlig. Du bryr dig inte om att Krimborna sagt sitt och att det enligt ett internationellt välrenommerat opinionsinstitut gick rätt till och att undersökningen bekräftade folkomröstningen. Förövrigt fanns valobservatörer från EU på plats vid folkomröstningen och den gick helt rätt till även enligt dem. Liksom många andra västcyklop kan du helt enkelt inte acceptera att Krimborna ratade väst och föredrog Ryssland.
Citera
2015-11-06, 18:00
  #695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Återigen för du fram en självbevisande tes. Folkomröstningen var illegal för att...jo USA och dess allierade pressade fram ett sånt omdöme. USA använder Internationell rätt bara när det gynnar dem, annars pissar de gladeligen på den. Det är din argumentation som inte bara är tunn utan obefintlig. Du bryr dig inte om att Krimborna sagt sitt och att det enligt ett internationellt välrenommerat opinionsinstitut gick rätt till och att undersökningen bekräftade folkomröstningen. Förövrigt fanns valobservatörer från EU på plats vid folkomröstningen och den gick helt rätt till även enligt dem. Liksom många andra västcyklop kan du helt enkelt inte acceptera att Krimborna ratade väst och föredrog Ryssland.
Tyvärr det fanns auktoriserade observatörer från väst som övervakade valet på Krim. Det var ett olagligt val som inte
hade den minsta legitimitet över sig. Att genomföra hafsval där valutgången är given och dessutom av noll betydelse eftersom Putin redan bestämt att attackera Krim halvön, ja det är givetvis som val i forna Sovjet där alla röstade kommunistiskt. Krim var och är Ukrainskt tills Kiev beslutar något annat. Ryssen är bara en ockupant för tillfället.
Sanktionerna som nu kör Ryssland mot ekonomisk svångrem och tvärstopp tillkom inte för ros skull utan för att visa Putin vad notan blir om han fortsätter sin krigspolitik. Ryssland är trots allt en mindre spelare i världspolitiken vilket vi nog skall vara glada för med tänker på Krims öde.
Citera
2015-11-06, 18:47
  #696
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Tyvärr det fanns auktoriserade observatörer från väst som övervakade valet på Krim. Det var ett olagligt val som inte
hade den minsta legitimitet över sig. Att genomföra hafsval där valutgången är given och dessutom av noll betydelse eftersom Putin redan bestämt att attackera Krim halvön, ja det är givetvis som val i forna Sovjet där alla röstade kommunistiskt. Krim var och är Ukrainskt tills Kiev beslutar något annat. Ryssen är bara en ockupant för tillfället.
Sanktionerna som nu kör Ryssland mot ekonomisk svångrem och tvärstopp tillkom inte för ros skull utan för att visa Putin vad notan blir om han fortsätter sin krigspolitik. Ryssland är trots allt en mindre spelare i världspolitiken vilket vi nog skall vara glada för med tänker på Krims öde.


"Auktoriserade"? Av vilka? Samma krafter som nekade Krimborna rätten att besluta om sitt eget öde är förstås de som "auktoriserar", dvs USA och dess allierade. Men det fanns neutrala observatörer från EU på plats och det är vad som räknas. Glöm inte att det ansedda opinionsinstitutet PEW bekräftade folkomröstningen, Krimborna ville tillhöra Ryssland och ansåg att allt hade gått rätt till. Så kommunistkortet kan du stoppa tillbaka i röven igen, det som alltid dras fram när ni saknar riktiga argument. Krim tillhör Ryssland, nu och historiskt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in