2017-06-18, 14:45
  #3673
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Nja, egentligen handlar det inte om EU utan snarare Tyskland som har satt käppar i hjulet i EU's sanktionsstrategi gentemot Ryssland, något som har gjort att EU inte har kunnat stoppa projektet.

USA gör det rätta i sammanhanget, vilket drabbar de tyska storföretag som är inblandade i projektet. Tyskland har sig självt att skylla. Jag vill inte påstå att USA styr i EU, men de mäktiga ryssvänliga storföretagen i Tyskland har onekligen drabbats.

Vad vill Tyskland? Vad är deras game?
Citera
2017-06-18, 14:54
  #3674
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Men sätt igång processen då. Inför visumfri regim och rättighet att arbeta i EU med Ryssland. Hälften av ryssar kommer då att flytta till EU, det kommer att leda till ekonomisk tillväxt i EU och skapa pengarna som kan då användas för reformer i Ryssland dvs integrationen av ryska regioner in i EU. Samtidig avlastar man Ryssland på det sättet, det går inte att EU försörjer hela 140 milioner ryssar direkt medans utvecklingen/reformerna pågår.

Vill Ryssland bli EU medlem så måste antingen landet splittras upp i mindre stater, som efterhand blir EU medlemmar, eller också omvandlas den nuvarande ryska federationen till en federation likt den euro-zon+ som kan tänkas förverkligas de närmaste 10 åren. I det senare fallet så är det nog reformer inom denna nya ryska federation som kommer att bana vägen för ett allt tätare och vänskapligare samarbete med EU. Vilket, på sikt kan leda till en fullständig integration mellan de båda handelsblocken.

Men för att något förtroende, överhuvudtaget skall ske, så måste Ryssland dra sig helt tillbaka ifrån sydöstra Ukraina och Krim återlämnas till Ukraina, kanske på villkoret att invånarna där om senast 10 år kommer att få möjlighet att skapa en helt egen statsbildning som vare sig hör till Ryssland eller Ukraina, men som är en EU Medlem, med också starka band till det nya ryska frihandelsområdet. Givetvis om de önskar det och efter en folkomröstning som föregåtts av en omfattande och öppen debatt.

Skulle Ryssland, dramatiskt decentraliseras och dessutom lämna tillbaka det de tagit ifrån Ukraina så skulle, otvivelaktigt, den militära spänningen mellan en EU:s helt egen försvarsallians och de ryska och andra självständiga staterna som en gång utgjorde den gamla ryska federationen, komma att minska drastiskt. Detta skulle kunna öppna vägen för, även ett militärt samarbete, på lång sikt.
Citera
2017-06-18, 15:02
  #3675
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Vill Ryssland bli EU medlem så måste antingen landet splittras upp i mindre stater, som efterhand blir EU medlemmar, eller också omvandlas den nuvarande ryska federationen till en federation likt den euro-zon+ som kan tänkas förverkligas de närmaste 10 åren. I det senare fallet så är det nog reformer inom denna nya ryska federation som kommer att bana vägen för ett allt tätare och vänskapligare samarbete med EU. Vilket, på sikt kan leda till en fullständig integration mellan de båda handelsblocken.

Men för att något förtroende, överhuvudtaget skall ske, så måste Ryssland dra sig helt tillbaka ifrån sydöstra Ukraina och Krim återlämnas till Ukraina, kanske på villkoret att invånarna där om senast 10 år kommer att få möjlighet att skapa en helt egen statsbildning som vare sig hör till Ryssland eller Ukraina, men som är en EU Medlem, med också starka band till det nya ryska frihandelsområdet. Givetvis om de önskar det och efter en folkomröstning som föregåtts av en omfattande och öppen debatt.

Skulle Ryssland, dramatiskt decentraliseras och dessutom lämna tillbaka det de tagit ifrån Ukraina så skulle, otvivelaktigt, den militära spänningen mellan en EU:s helt egen försvarsallians och de ryska och andra självständiga staterna som en gång utgjorde den gamla ryska federationen, komma att minska drastiskt. Detta skulle kunna öppna vägen för, även ett militärt samarbete, på lång sikt.

Jag minns hur Ryssland och EU diskuterade visumfri regim i mitten av 2000 talet. Så tråkigt att allt det där ligger på isen nu.
Citera
2017-06-18, 15:48
  #3676
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Jag minns hur Ryssland och EU diskuterade visumfri regim i mitten av 2000 talet. Så tråkigt att allt det där ligger på isen nu.

Tyvärr så har det hänt en hel del tråkiga saker sedan mitten av 2000 - talet.

Men jag instämmer: under bättre förhållanden så borde det vara lika naturligt att ta "Rysslands färjan" till St. Petersburg ifrån Stockholm som det är för oss att ta Finlands färjan till Helsingfors eller några av färjorna till de baltiska staterna eller Polen. Dessutom skulle Kaliningrad nås lätt via färja.
Citera
2017-06-18, 17:58
  #3677
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Vad vill Tyskland? Vad är deras game?

Som framgår av artikeln nedan har Merkel försökt att kringgå EU för att ro projektet i hamn med argumentet att Nordstream endast är en tysk-rysk angelägenhet. Nu när amerikanska sanktioner drabbar de inblandade företagen tycker Merkel plötsligt att USA blandar sig i EU's angelägenheter..

https://www.reuters.com/article/germany-estonia-nordstream-idUSB4N1G002D
Citera
2017-06-18, 18:47
  #3678
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Som framgår av artikeln nedan har Merkel försökt att kringgå EU för att ro projektet i hamn med argumentet att Nordstream endast är en tysk-rysk angelägenhet. Nu när amerikanska sanktioner drabbar de inblandade företagen tycker Merkel plötsligt att USA blandar sig i EU's angelägenheter..

https://www.reuters.com/article/germany-estonia-nordstream-idUSB4N1G002D

Det var ju intressant. Ja hon borde verkligen avstå ifrån Nordstream 2. Tyskarna lär inte ens behöva så mycket rysk gas ens i framtiden, med tanke på hur billigt det håller på att bli med alternativa energikällor.

Indierna lägger nu ned planer på en kraftig kolkraftsutbyggnad. Solceller håller på att bli så billiga. Smart - då slipper de skita ned lika mycket som Kina när det landet utvecklades. Dessutom borde solkraft kunna decentraliseras betydligt lättare än skitig kolkraft.
Citera
2017-06-18, 20:04
  #3679
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Men sätt igång processen då. Inför visumfri regim och rättighet att arbeta i EU med Ryssland.
Du har nog inte riktigt förstått hur det fungerar. Det EU gör är att de lägger fram en lista på 24156 krav som ovillkorligen måste uppfylas av motparten, varav 3 krav har någon logisk koppling till visumfriheten. Lägger motparten fram några krav avfärdas dessa bryskt med att det minsann inte alls passar sig att komma här och ställa krav. Den som vill ingå avtal med EU måste först lägga sig platt som en sådan där dörrmatta som det står "Welcome" på (på alla EUs officiella språk), sedan ligga där platt medan EU länge och utförligt torkar och gnider sina smutsigaste skor på mattan och skriker "Plats!" ifall mattan inte ligger alldeles blickstill. Det enda EU accepterar är total underkastelse.
Citera
2017-06-18, 22:47
  #3680
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Du har nog inte riktigt förstått hur det fungerar. Det EU gör är att de lägger fram en lista på 24156 krav som ovillkorligen måste uppfylas av motparten, varav 3 krav har någon logisk koppling till visumfriheten. Lägger motparten fram några krav avfärdas dessa bryskt med att det minsann inte alls passar sig att komma här och ställa krav. Den som vill ingå avtal med EU måste först lägga sig platt som en sådan där dörrmatta som det står "Welcome" på (på alla EUs officiella språk), sedan ligga där platt medan EU länge och utförligt torkar och gnider sina smutsigaste skor på mattan och skriker "Plats!" ifall mattan inte ligger alldeles blickstill. Det enda EU accepterar är total underkastelse.

Jag minns inte att EU krävde någonting från Lavrov när man diskuterade en ev visumfri regim då i mitten av 2000 talet. Då hade ryssarna cash som de gärna spenderade i bla Stockholm, EU ville ha extra turismintäkter och det var inget större motstånd, men det är inte aktuellt numera, ryssar har inga pengar att spendera och Ryssland betraktas som ett land som "bryter mot regler".
Citera
2017-06-18, 22:50
  #3681
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Som framgår av artikeln nedan har Merkel försökt att kringgå EU för att ro projektet i hamn med argumentet att Nordstream endast är en tysk-rysk angelägenhet. Nu när amerikanska sanktioner drabbar de inblandade företagen tycker Merkel plötsligt att USA blandar sig i EU's angelägenheter..

https://www.reuters.com/article/germany-estonia-nordstream-idUSB4N1G002D

Det var inte vad jag var ute efter när jag ställde frågan, men vi får nog respektera Tysklands intressen, de får bestämma själva och inte behöver fråga oss. Jag antar att Tyskland vet vad de gör, tyskar är inga barn.
Citera
2017-06-19, 00:44
  #3682
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Jag minns inte att EU krävde någonting från Lavrov när man diskuterade en ev visumfri regim då i mitten av 2000 talet.
Nu hittar jag inte motsvarande dokument för diskussionen med Ryssland, men här har du i alla fall EUs kravlista på Turkiet för visumfritt resande:

https://ec.europa.eu/home-affairs/sites/homeaffairs/files/what-is-new/news/news/docs/20131216-roadmap_towards_the_visa-free_regime_with_turkey_en.pdf

19 sidor med punkt efter punkt på krav. En del är förstås helt begripliga och kopplade till frågeställningen, men vad har t.ex. nedanstående med visumfritt resande att göra?

Citat:
Develop and implement policies addressing effectively the condition of the Roma social exclusion, marginalisation and discrimination in access to education and health services

Alltså, det är väl jättebra om Turkiet kan värna om zigenarnas skolgång och rätt till sjukvård, men vad i hela friden har det med visumfritt resande att göra? Väldigt typiskt agerande, för både EU och USA, att i alla sammanhang blanda in helt orelaterade frågor, i syfte att genom utpressning få andra länder att anamma samma ideologi som för tillfället råder i EUSA. För ett par decennier sedan var vi också elaka mot zigenare, och då tyckte vi att alla andra i hela världen också skulle vara det. Nu har vi vänt på klacken och är snälla mot zigenare, och då skall minsanna alla andra i hela världen vara det..

Jag skulle gärna se visumfritt resande mellan EU och Ryssland, men så länge EU envisas med sådana här utpressningsförsök i alla sammanhang så lär det inte bli något av med det.
Citera
2017-06-19, 12:48
  #3683
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Nu hittar jag inte motsvarande dokument för diskussionen med Ryssland, men här har du i alla fall EUs kravlista på Turkiet för visumfritt resande:

https://ec.europa.eu/home-affairs/sites/homeaffairs/files/what-is-new/news/news/docs/20131216-roadmap_towards_the_visa-free_regime_with_turkey_en.pdf

19 sidor med punkt efter punkt på krav. En del är förstås helt begripliga och kopplade till frågeställningen, men vad har t.ex. nedanstående med visumfritt resande att göra?



Alltså, det är väl jättebra om Turkiet kan värna om zigenarnas skolgång och rätt till sjukvård, men vad i hela friden har det med visumfritt resande att göra? Väldigt typiskt agerande, för både EU och USA, att i alla sammanhang blanda in helt orelaterade frågor, i syfte att genom utpressning få andra länder att anamma samma ideologi som för tillfället råder i EUSA. För ett par decennier sedan var vi också elaka mot zigenare, och då tyckte vi att alla andra i hela världen också skulle vara det. Nu har vi vänt på klacken och är snälla mot zigenare, och då skall minsanna alla andra i hela världen vara det..

Jag skulle gärna se visumfritt resande mellan EU och Ryssland, men så länge EU envisas med sådana här utpressningsförsök i alla sammanhang så lär det inte bli något av med det.

Förutom att turkar aldrig kommer att få visumfrihet med tanke på islamist-Erdogan, så är det väl ganska naturligt att EU, som världens största handelsblock och med en halv miljard invånare och med många rika medlemsländer, passar på att ställa krav, allt annat skulle vara tjänstefel av Bryssel. Det är ju inte något tvång för någon att förhandla om visumfrihet till EU, men det verkar vara ganska attraktivt att ändå få det. Ännu attraktivare är förstås handelsavtal med EU. Det är kanske därför många länder i Asien nu står i kö för att få teckna sådana avtal, då USA svek. Även Kina verkar göra allt för att ställa in sig hos EU. Klimatkamp och hyllningar av frihandel är två sådana exempel. Dessutom gynnas Kina självt av just detta, vilket den kinesiska ledningen är väl medveten om.
Citera
2017-06-19, 13:17
  #3684
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Förutom att turkar aldrig kommer att få visumfrihet med tanke på islamist-Erdogan, så är det väl ganska naturligt att EU, som världens största handelsblock och med en halv miljard invånare och med många rika medlemsländer, passar på att ställa krav, allt annat skulle vara tjänstefel av Bryssel.
Ok, så vilka krav ställde EU på USA innan de beviljades visumfrihet? Avskaffande av dödsstraffet? Att de upphör med att döma barn och förståndshandikappade till långa fängelsestraff? Att de slutar bomba, invadera och ockupera andra länder?

Och vilka krav ställde EU på Förenade arabemiraten? Att avskaffa dödsstraffet för homosexuella relationer?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in