2014-03-05, 22:01
  #49
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av konstapel
Mja, nej, Sverige är en högteknologisk nation och vår militär är förvisso få till antalet men inte dumma i huvudet, Projektering, utvärdering, anskaffning och utbildning för 4 batterier ( x 16 missiler) skulle jag beräkna till 4-6 år, tops.

edit/ nu menar jag alltså ett fungerande ABM-system, jag trodde det var det som vi diskuterade men ser nu att diskussionen glidit lite.
Jag håller med där, vapensystem som inte är personalintensiva borde gå att få igång förhållandevis snabbt efter leverans jämfört med att arbeta upp ett massförsvar av modell kalla kriget. Köper man då vapensystem "off the shelf" kan det gå undan.
Citera
2014-03-05, 22:10
  #50
Medlem
Xeliouss avatar
Ska vi dra igång ett eget kärnvapen-program igen? http://sv.wikipedia.org/wiki/Svenska_k%C3%A4rnvapenprogrammet

Skulle nog gå rätt fort.
Citera
2014-03-05, 22:15
  #51
Medlem
Kid-Stardusts avatar
Även som symbolisk handling är det direkt löjligt att flytta två flygplan till Gotland, omvärlden måste skratta ihjäl sig, som svensk får man skämmas. Diskussionen om vilka vapensystem som bör införskaffas är minst lika löjlig. Sverige har helt enkelt inte resurserna för ett eget försvar med acceptabel slagkraft.
Citera
2014-03-05, 22:15
  #52
Medlem
skalman1973s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Det är kul att folk här börjar prata om skalförsvar och hur viktigt det är med ett kompetent luftvärn. Jag har tjatat en hel del om det, särskilt att luftvärnet måste kunna ingripa mot robotar med minuter/sekunders förvarning och inte mobiliserande förband som kräver dagar/timmar efter att en politiker har beslutat om beredskapshöjning.

Man ser ju i dag hur statsministern och andra politiker pratar om hur viktigt det är att kyla ner situationen och inte trappa upp den. Att då riskera nationens framtid och oräkneliga svenska liv på att en politiker ska våga "trappa upp situationen" genom att höja beredskapen är vansinne. Se bara på våra Gripen på Gotland, de kom dit efter att övningen som var anledningen till att de flyttades dit hade avslutats. Krig är snabba i dag.

Som jag ser det behövs inte särskilt mycket civilförsvar/beredskapslager om man har ett skalförsvar, fienden sätter ju aldrig sin fot i landet så det mesta är intakt och de flesta leveranser borde fungera.

Problemet är att resten av samhället ska fungera också och beredskapslagren är borta . Som det ser ut idag rörande läkemedel drivmedel och livsmedel så klarar vi inte ens en kort konflikt ... Kika på Sveriges import av livsmedel . Det blir svårt att motivera en soldat att bedriva en meningslös kamp medans hans anhöriga svälter/fryser/ brist på läkemedel .

Robotar/missiler/flygplan spelar liksom ingen roll om det civila samhället kollapsar ( Det är lätt att förstöra infrastruktur men det tar längre tid att bygga upp igen )

Ställverk / transformatorer fiser man inte fram hur som helst / Det civila samhället är sårbarare idag tack vare betoende av ny teknik tyvär .
Citera
2014-03-05, 22:21
  #53
Avstängd
konstapels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kid-Stardust
Även som symbolisk handling är det direkt löjligt att flytta två flygplan till Gotland, omvärlden måste skratta ihjäl sig, som svensk får man skämmas. Diskussionen om vilka vapensystem som bör införskaffas är minst lika löjlig. Sverige har helt enkelt inte resurserna för ett eget försvar med acceptabel slagkraft.

Kvalificerat skitsnack. Sverige hade förra året en BNP på över 2600 miljarder kronor, två procent av det är nätta 52 miljarder kronor och det är fortfarande en en ganska låg budget. Under det kalla kriget låg vi som mest på lite över fyra procent, det är 104 miljarder kronor idag. Resurserna är det minsta problemet, det är den politiska viljan som saknas.
Citera
2014-03-05, 22:26
  #54
Medlem
Vi får väl starta en facebookgrupp som kräver ett starkare försvar och skapa en dito hashtag på twitter. Om fler än 15 går med där kallas det ju folkstorm.
Citera
2014-03-05, 22:29
  #55
Medlem
Kid-Stardusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av konstapel
Kvalificerat skitsnack. Sverige hade förra året en BNP på över 2600 miljarder kronor, två procent av det är nätta 52 miljarder kronor och det är fortfarande en en ganska låg budget. Under det kalla kriget låg vi som mest på lite över fyra procent, det är 104 miljarder kronor idag. Resurserna är det minsta problemet, det är den politiska viljan som saknas.

Nu finns det ju andra saker som kostar och bör fungera i ett samhälle också. Ingenting har blivit billigare sedan kalla krigets dagar precis, du ser inte att det regnar manna från himmlen över vård skola och omsorg till exempel.
Citera
2014-03-05, 22:31
  #56
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skalman1973
Problemet är att resten av samhället ska fungera också och beredskapslagren är borta . Som det ser ut idag rörande läkemedel drivmedel och livsmedel så klarar vi inte ens en kort konflikt ... Kika på Sveriges import av livsmedel . Det blir svårt att motivera en soldat att bedriva en meningslös kamp medans hans anhöriga svälter/fryser/ brist på läkemedel .

Robotar/missiler/flygplan spelar liksom ingen roll om det civila samhället kollapsar ( Det är lätt att förstöra infrastruktur men det tar längre tid att bygga upp igen )

Ställverk / transformatorer fiser man inte fram hur som helst / Det civila samhället är sårbarare idag tack vare betoende av ny teknik tyvär .
Definitivt, jag håller helt med dig. Många tittar på hur många stridsvagnar/stridsflygplan/bataljoner/whatever vi har, men de är bara den ena halvan av ett försvar. Det är även viktigt att försörjningen både för förbanden och civilbefolkningen fungerar. Civilförsvar och beredskapslager är nu avvecklat, en del skyddsrum går dock att få igång med lite förvarning och det finns en viss beredskapslagring av drivmedel men den är lagd på drivmedelsföretagen (de har något större lager än vad de rent affärsmässigt skulle ha haft).

Att bygga upp civilförsvar/beredskapslager kostar mycket och tar lång tid. Men jag tror att man kan klara sig med mindre av det om man har skalförsvar eftersom man varken tillåter främmande makts soldater eller robotar att passera gränsen. Ingen förstörelse eller kaos i landet = landet klarar situationen bättre. Snabbare och billigare försvarsförmåga med andra ord.
Citera
2014-03-05, 22:42
  #57
Medlem
Riksregaliets avatar
Nu är ju försvaret av Sverige statens kärnuppgift, det är faktiskt inte vård , skola omsorg även om de givetvis är en enormt viktig del för det svenska folket. Men prioriteten måste vara försvar och rättstat.
Citera
2014-03-05, 23:07
  #58
Medlem
Kid-Stardusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Riksregaliet
Nu är ju försvaret av Sverige statens kärnuppgift, det är faktiskt inte vård , skola omsorg även om de givetvis är en enormt viktig del för det svenska folket. Men prioriteten måste vara försvar och rättstat.

Oavsett det är det skattemedel som ska finansiera hela kalaset och vad jag vet finns det inga sjöar att ösa ur för då skulle vi aldrig fått se den brutala nedrustning av försvaret som faktiskt skett.
Citera
2014-03-05, 23:14
  #59
Medlem
Riksregaliets avatar
Spar in på något annat mindre nödvändigt eller onödigt. Kan komma på flera saker.
Citera
2014-03-05, 23:18
  #60
Medlem
Glisseurs avatar
Om man kollar på Sveriges försvar under kalla kriget, hur pass väl förberedda var vi då? Hur länge, i teorin, skulle man kunna hålla ut mot den ryska björnen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in