Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-02-13, 07:25
  #1
Medlem
Jag postar denna tråd här då jag kan tror att det åtminstone finns någon form av förstående för frågan i detta forum och är inte ute efter en storm, det är en seriös frågeställning.

Jag antar att jag väl måste försäkra om att jag själv tycker våldtäkt är fel, det är fel att ta sig rätten över en annan människa (gäller såklart även tvånget i form av skatt, misshandel och mycket annat också).

Men i dagens samhälle känns det som att våldtäkt har blivit så otroligt "överstigmatiserat" och satt i toppen av värsta brott du kan begå, tillsammans med olika pedofilibrott och mord. Misshandel är som en fis i rymden jämfört med våldtäkt.

Men om man riktigt analyserar situationen så handlar ju våldtäkt och sex öht om reproduktionsinstinkter och reproduktion och tittar man på alla andra varelser i djurvärlden inkl de smartare, så förekommer sex, ofrivilligt från honan, väldigt ofta.
Att vi idag ser det som väldigt hemskt har väl att göra med den ändamålsglidning som har skett, dels genom feminismen kanske.
Jag gillar dr. David Eberhards tolkningar och idéer om att vi blivit för överbeskyddande och därför blivit oförmögna att hantera motgångar. Så i stället för att ta itu med människors självbild så förbjuder man allt som kan tänkas tufft och gör världen till en skumgummivärld (som ju fungerar så bra...).

Så, iom att fysisk misshandel är något som just fysiskt skadar dig så kan jag nästan tycka att någon allvarlig sådan kan vara värre än många våldtäkter, då ju de främst påverkar psykiskt (och psykiskt är det kanske möjligt att förändra med en förändrad attityd och moral, mot en med mindre hysteri kring fenomenet).

Återigen så tycker jag att använda våld eller öht tvinga sig makt över någon annan är helt fel. Det kan ju vara så att att tvinga sig in i någons intima sfär är allvarligare än att fysiskt skada någon (mycket möjligt till och med..), men jag vet inte riktigt.
Vad tycker du??
Citera
2014-02-13, 07:40
  #2
Medlem
munspruts avatar
Det beror på, riktig våldtäkt är hemskt avskyvärt brott mycket värre än misshandel.
Citera
2014-02-13, 07:45
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av munsprut
Det beror på, riktig våldtäkt är hemskt avskyvärt brott mycket värre än misshandel.
Motivation please

Inser dock själv att just den intima sfären alla faktiskt har kan vara en stor anledning till allvaret i brottet. Men även den kan ju säkert skifta med förändrad moral osv. De skiftar ju med all säkerhet från kultur till kultur.
Om du med riktig våldtäkt menar där även grovt våld eller liknande förekommer så är det klart att det är högre på skalan då ju det innefattar både misshandel och påtvingat sex.
Citera
2014-02-13, 07:53
  #4
Medlem
munspruts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joltelegalize
Motivation please

Inser dock själv att just den intima sfären alla faktiskt har kan vara en stor anledning till allvaret i brottet. Men även den kan ju säkert skifta med förändrad moral osv. De skiftar ju med all säkerhet från kultur till kultur.
Om du med riktig våldtäkt menar där även grovt våld eller liknande förekommer så är det klart att det är högre på skalan då ju det innefattar både misshandel och påtvingat sex.
Ja det är det som jagmenar med riktig våldtäkt, det är det värsta brottet som finns.
Inte samma som att gå lite över gränsen, begreppet våldtäkt har dock försvagats och kommit att omfatta både sexuellt utnyttjande och påtvingat sex utan våld då är det sant som du säger

Samtyckeslagen är exempel på företeelser som ytterligare försvagar begreppet, snart är allt våldtäkt och då är frågan var det verkligen så vi ville ha det?.
Citera
2014-02-13, 07:54
  #5
Medlem
krigsbarns avatar
Ja. I o m att ömsesidigt sex (och allt som hör till; i princip allt det vi människor lever för, ex kärlek) är bland det vackraste och viktigaste som finns i människors liv så är det väl inte konstigt att det blir en stor sak när man gör det till en fullkomlig vanföreställning.

Jag skulle definitivt påstå att en våldtäkt i många fall är värre än en misshandel. Att bli våldtagen av ens sambo när man delar säng är en sak... Men att bli påhoppad i en mörk skog är en helt annan. Där snackar vi trauma som misshandel endast i sig aldrig kan komma i närheten utav.

I "mörka skogen"-scenariot förekommer ofta även misshandel på något sätt. Dessutom pratar vi om frihetsberövande på en rent bisarr nivå.

Våldtäkt är onekligen bland det värsta människor är kapabla till.
Citera
2014-02-13, 08:03
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krigsbarn
Ja. I o m att ömsesidigt sex (och allt som hör till; i princip allt det vi människor lever för, ex kärlek) är bland det vackraste och viktigaste som finns i människors liv så är det väl inte konstigt att det blir en stor sak när man gör det till en fullkomlig vanföreställning.

Jag skulle definitivt påstå att en våldtäkt i många fall är värre än en misshandel. Att bli våldtagen av ens sambo när man delar säng är en sak... Men att bli påhoppad i en mörk skog är en helt annan. Där snackar vi trauma som misshandel endast i sig aldrig kan komma i närheten utav.

I "mörka skogen"-scenariot förekommer ofta även misshandel på något sätt. Dessutom pratar vi om frihetsberövande på en rent bisarr nivå.

Våldtäkt är onekligen bland det värsta människor är kapabla till.

Skogs-scenariot kan jag hålla med om. Men då det ju ofta innefattar något form av hot eller våld så man man ju till viss del räkna med misshandel i sammanhanget.
Och du kommer ju inte riktigt ifrån sambo-våldtäkten som kanske är ett bättre alternativ på det jag försöker belysa med absurditeten i det hela.
Även sådan form av våldtäkt ses ju i samhället i stort som helt förkastligt medan en vanlig misshandel sällan får någon att rynka på näsan..

Dessutom är det ju ofta i dagens samhälle som sex är ganska frånkopplat kärlek. Kan du tycka att det är lite hyckleri? Just wondering.
__________________
Senast redigerad av joltelegalize 2014-02-13 kl. 08:06.
Citera
2014-02-13, 08:10
  #7
Medlem
BernardLoutres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krigsbarn
Ja. I o m att ömsesidigt sex (och allt som hör till; i princip allt det vi människor lever för, ex kärlek) är bland det vackraste och viktigaste som finns i människors liv så är det väl inte konstigt att det blir en stor sak när man gör det till en fullkomlig vanföreställning.

Jag skulle definitivt påstå att en våldtäkt i många fall är värre än en misshandel. Att bli våldtagen av ens sambo när man delar säng är en sak... Men att bli påhoppad i en mörk skog är en helt annan. Där snackar vi trauma som misshandel endast i sig aldrig kan komma i närheten utav.

I "mörka skogen"-scenariot förekommer ofta även misshandel på något sätt. Dessutom pratar vi om frihetsberövande på en rent bisarr nivå.

Våldtäkt är onekligen bland det värsta människor är kapabla till.

Och dessutom riskerar man att få diverse sjukdomar på köpet eftersom det är ganska ovanligt att våldtäktsmän använder kondom (fast det har hänt!).
Citera
2014-02-13, 08:18
  #8
Medlem
krigsbarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BernardLoutre
Och dessutom riskerar man att få diverse sjukdomar på köpet eftersom det är ganska ovanligt att våldtäktsmän använder kondom (fast det har hänt!).
Haha, ja... Jävlar vilken dålig dag man måste ha, om man blir våldtagen och ådrar sig HIV eller åtminstone herpes på köpet. Några knytnävsslag mäter sig ej med detta, enligt mig. Men jag räknar generellt också med lite misshandel i den här våldtäkten, den våldtäkten jag anser relevant.

Jag börjar dock tappa tråden lite... Vet inte om TS vill diskutera huruvida våldtäkt är hemskt, eller huruvida samhällets syn på våldtäkt är berättigad. Det blir mycket generalisering nu, och än svårare att diskutera när begreppen är så otydliga.

"Mörka skogen"-scenariot, "sambo"-scenariot, "vanlig misshandel" till skillnad ifrån vad; "grov" misshandel? Vad är det? Etc. etc.

Jag har i all fall skrivit det jag ville få skrivet... d v s att våldtäkt är jävligt hemskt.
Citera
2014-02-13, 08:48
  #9
Medlem
makduis avatar
Kanske ska fråga runt på fängelser där båda det ofta förekommer...
Citera
2014-02-13, 08:57
  #10
Medlem
batiktrojas avatar
Våldtäkt kan vara både psykisk och fysisk misshandel på samma gång.
Jag tar hellre en rak höger än en smutsig penis ofrivilligt, så att säga.
Citera
2014-02-13, 09:50
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av batiktroja
Våldtäkt kan vara både psykisk och fysisk misshandel på samma gång.
Jag tar hellre en rak höger än en smutsig penis ofrivilligt, så att säga.
Men som sagt och iom de teorier Eberhard bl.a. pratar om, kan inte åtminstone en viss del av den psykiska misshandeln härstamma från det faktum att vi just värderar våldtäkt som vi gör.
Om vi skulle haft en mildare syn på det så skulle vi väl sannolikt inte ta lika stor psykisk skada..?

I övrigt måste jag påpeka att just den intima sfären var något jag inte riktigt tog med i beräkningen när jag startade tråden så jag håller med om att våldtäkt oftast är värre.

Jag vidhåller dock att den intima och privata sfären i det avseendet ofta är ganska skev i dagens samhälle.
Citera
2014-02-13, 10:52
  #12
Medlem
blowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joltelegalize
Jag postar denna tråd här då jag kan tror att det åtminstone finns någon form av förstående för frågan i detta forum och är inte ute efter en storm, det är en seriös frågeställning.

Jag antar att jag väl måste försäkra om att jag själv tycker våldtäkt är fel, det är fel att ta sig rätten över en annan människa (gäller såklart även tvånget i form av skatt, misshandel och mycket annat också).

Men i dagens samhälle känns det som att våldtäkt har blivit så otroligt "överstigmatiserat" och satt i toppen av värsta brott du kan begå, tillsammans med olika pedofilibrott och mord. Misshandel är som en fis i rymden jämfört med våldtäkt.

Men om man riktigt analyserar situationen så handlar ju våldtäkt och sex öht om reproduktionsinstinkter och reproduktion och tittar man på alla andra varelser i djurvärlden inkl de smartare, så förekommer sex, ofrivilligt från honan, väldigt ofta.
Att vi idag ser det som väldigt hemskt har väl att göra med den ändamålsglidning som har skett, dels genom feminismen kanske.
Jag gillar dr. David Eberhards tolkningar och idéer om att vi blivit för överbeskyddande och därför blivit oförmögna att hantera motgångar. Så i stället för att ta itu med människors självbild så förbjuder man allt som kan tänkas tufft och gör världen till en skumgummivärld (som ju fungerar så bra...).

Så, iom att fysisk misshandel är något som just fysiskt skadar dig så kan jag nästan tycka att någon allvarlig sådan kan vara värre än många våldtäkter, då ju de främst påverkar psykiskt (och psykiskt är det kanske möjligt att förändra med en förändrad attityd och moral, mot en med mindre hysteri kring fenomenet).

Återigen så tycker jag att använda våld eller öht tvinga sig makt över någon annan är helt fel. Det kan ju vara så att att tvinga sig in i någons intima sfär är allvarligare än att fysiskt skada någon (mycket möjligt till och med..), men jag vet inte riktigt.
Vad tycker du??


Min sambo sa att hon hellre skulle bli mördad än våldtagen. Hon är inte feminist och tillhör inte någon annan obskyr politisk falang som är intresserade av att stigmatisera brott mot kvinnor, utan sa detta helt oprovocerat.

Fråga mig inte hur hon tänker, men jag tror att propagandan från dessa organisationer (kulturellt marxistiska) på riktigt har fått kvinnor att se det som något så oerhört smutsigt och äckligt att en kvinna som blivit våldtagen hellre borde vilja dö.

Sådana påståenden kommer givetvis bemötas som fullständigt felaktiga, eftersom feminister omöjligt kan göra något dåligt för kvinnor, och antagligen skulle jag i det offentliga rummet istället anklagas för att förminska hur allvarlig våldtäkten är, och för att vara en vit mansgris som inte har rätt att uttala mig.

Men tänk på det - Om staten skulle börja hausa upp personrånet, exempelvis. Ett vidrigt brott självfallet. Men betänk att det inte bara skulle vara ett vidrigt brott. Tänk dig att brottet du utsatts för skulle vara ett uttryck från en struktur som hatar allt du är. Tänk dig att du får höra att du blivit rånad inte för att rånaren ville ha dina pengar, utan för att du är exempelvis man, och rånaren kvinna. Att kvinnan gör det för att vilja se dig lida, för att känna sig mäktig etc. Ja, då kanske jag också skulle känna mig än smutsigare av att ha blivit rånad.

I fallet våldtäkt må detta i vissa fall vara helt sant - förövaren vill förnedra och känna sig mäktig - men vad exakt tjänar feminister på att ständigt köra upp den informationen i ansiktet på folk? Jo, de uppbådar en oroskänsla och ett beroende av feminismen som enda lösning på ett problem som kanske inte hade behövt vara lika stort.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback