2014-01-30, 12:15
  #25
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tjoflo
Känner flera som aldrig kommit ur sitt bidragsberoende utan motprestation.

Du känner ingen som har kommit ur sitt bidragsberoende period. Du känner ingen som inte är bidragsberoende.

Sverige är så litet, och eftersom media i Sverige är en del av etablisemanget, så rapporteras ju dom här sakerna aldrig i Sverige. Varför vi får ta USA som exemepel, men samma sak händer här.

I USA så "trycker" man ju ungefär $960.000.000.000/år, det är ju "bidrag", utan det så hade hela USA stannat. Hela världen....hur mycket bilar tror ni Volvo hade sålt utan QE? Hur mycket hade H&M sålt?
Citera
2014-01-30, 12:19
  #26
Medlem
JAMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Fast om man har släkt som tar hand om en, så är man väl inte självförsörjande?

Det anammas inte i landet, men finns som begrepp och rent juridiskt i andra länder vilket fungerar tillfredställande.
Inte i bemärkelsen att pengar uppstår ur tomma intet. Men det finns flera fall där familjer lägger pengar på is eller en bil, istället för att ekonomiskt säkerställa och underlätta sin släktings ankomst till landet.
Den sortens självförsörjande (inom familjen/släkten) anammas med lycka i andra länder. Men saknas här.

Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Alla vill jobba. Så är det bara. Och alla måste jobba (självklart finns det handikappade osv. som är undantag, men...) däremot skulle vi ju kunna sänka arbetstiden till...5 timmar, eller införa 4 dagarsvecka.

Sen tog jag städjobb som ett exempel bara. Det finns jobb, menade jag bara...
Nej, alla vill verkligen inte jobba. Det finns många anledningar till att inte jobba. Vissa saker kan vara att vederbörande nöjer sig med socialbidrag och andra försörjningsstöd, hur otroligt det än låter. Vi måste titta på hela skalan av de behövande. En person, man, i 25 års åldern kanske det inte "lönar" sig för. För en ensamstående mor med fyra barn, där landet Sverige har en klassning på henne som "särskilda behov" gör det. Inte roligt säkerligen, men i förhållande till bidrag kontra allt annat "jobb" runtomkring... Luddiga regelverk och för generösa bidrag.

Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Anledningen är ju samma typ av felkalkyl som alla gör, där dom tror att vi måste ta in människor som ska betala skatt. Felkalkylen består ju i att man har fått för sig att skatteintäkterna bara kommer ifrån tomma intet. För att få den effekten som man vill ha, och tror sig få, så måste ju varje människa som kommer hit först få en lön på 26.000kr (typ), då får Fredrik Reinfeldt sina skatteintäkter. Men var ska dom där 26.000kr komma ifrån? Dom tror Fredrik Reinfeldt (och alla andra politiker, inkl. Jimmie Åkesson och Jonas Sjöberg) att dom trollas fram från någon magisk "tillväxt" eller "privat näringsliv".
Inte "alla". Vissa gör så, MP och Vänstern är väl störst när det kommer till att "magiskt trolla fram ekonomi" ur ingenting. Men annars håller jag med.


Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Du har rätt i att det är svårt att jämföra, men likheterna är större en skillnaderna. Och det vi alla har gemensamt är ju ränteekonomin och cenralbanker, och dom är dömda att misslyckas, ränteekonomin kommer alltid att krascha.
Vet inte om likheterna ändå är större än skillnaderna. Hela systemet i USA är uppbyggt på (ja, eller var innan Obama) obefintlig sjukvård om du inte hade försäkringar, som jobben oftast betalde. Skattetrycket, beroende på stat, är så långt ifrån Sverige man kan komma ofta.

I USA betalar du för det du använder, i stor utsträckning. Socialbidrag finns inte på samma sätt som i Sverige för det löses till stor del av frivilligorganisationer och liknande instanser som får donationer eller likt företag har fonder.

I Sverige betalar du för det du använder och det du kan komma att använda. Problemet här är att alldeles för många som inte betalar in skatt använder skatten. I onödan. Så kommer det givetvis att vara, problemet är att det finns, utan någon som helst anledning, förutom att regeringen och "Snälla landet Sverige" ska visa sig vara bättre än andra på "humanitet".
Citera
2014-01-30, 12:36
  #27
Medlem
Tandkolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cedar2
Många verkar tro att socialbidrag/försörjningsstödet är någon slags medborgarlön, men det är det inte.

Många? Vilka är det som tror att vi har medborgarlön? De sista förespråkarna till medborgarlön lyckades väl Peter Eriksson och Maria Wetterstand knipa igen käften på inom MP. Medborgarlön är nån slags hippe-idé om att lyfta pengar genom att måla med fingerfärg, odla hampa, slarva med hygienen och ha hen-swingerspartyn hela dagarna.
Citera
2014-01-30, 12:42
  #28
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JAM
Inte "alla". Vissa gör så, MP och Vänstern är väl störst när det kommer till att "magiskt trolla fram ekonomi" ur ingenting. Men annars håller jag med.

Nej. (V) är nog sämst på att trolla fram pengar magiskt. Det ni verkar missa är att vi "trycker" pengar hela tiden och vi har gjort det i 40 år (ungefär).

Det är en sak som (V) inte vill göra, och då hade ekonomin kraschat (slutgiltigt) för ungefär 30 år sedan. Sen kan man alltid diskutera om det är bättre med ett utdraget lidande eller om man bör dra bort plåstret snabbt..

Citat:
Ursprungligen postat av JAM
Vet inte om likheterna ändå är större än skillnaderna. Hela systemet i USA är uppbyggt på (ja, eller var innan Obama) obefintlig sjukvård om du inte hade försäkringar, som jobben oftast betalde. Skattetrycket, beroende på stat, är så långt ifrån Sverige man kan komma ofta.

Du har fel, skattenivåerna i USA är i princip identiska med Sverige (om du adderar federal och statlig skatt, och andra punktskatter)

Citat:
Ursprungligen postat av JAM
I USA betalar du för det du använder, i stor utsträckning.

Inte alls. USA finansieras ju med FED som bankomat.

Citat:
Ursprungligen postat av JAM
Socialbidrag finns inte på samma sätt som i Sverige för det löses till stor del av frivilligorganisationer och liknande instanser som får donationer eller likt företag har fonder.

Det finns på nästan exakt samma sätt faktiskt. Att staten betalar ut pengar till en "friviligorgansiation" är ju precis samma sak som i Sverige, men här heter "frivilligorganisationen" Försäkringksassan/Soc. (frivilligorganisationerna i USA drivs ju av avlönade människor)

Citat:
Ursprungligen postat av JAM
Problemet här är att alldeles för många som inte betalar in skatt använder skatten. I onödan. Så kommer det givetvis att vara, problemet är att det finns, utan någon som helst anledning, förutom att regeringen och "Snälla landet Sverige" ska visa sig vara bättre än andra på "humanitet".

Du har rätt i sak, men (tror jag) fel i "person". Dom som inte betalar in skatt, men använder skatt, är ju höginkomsttagare. I Sverige idag så bester överklassen av politiker, tjänstemän och anställda i dom statliga bolagen.

I Sverige betalar ju alla skatt, och dom verkliga förlorarna är såklart dom som aldrig använder den. Har du inga barn, och är frisk, så tillhör du dom verkliga förlorarna...(det säger sig självt att ett sånt land aldrig kan fungera).

Men jag tror att du är mer invandringskritisk än jag (du antyder det, men vill inte säga det rakt ut) men jag menar....om jag är frisk och utan barn, så är det ju precis lika illa för mig att betala skatt för att dina barn ska kunna gå i skolan, eller för någon som är sjuk...som det är att betala för en invandrare. Eller för den delen att betala för dagens pensioner.
__________________
Senast redigerad av AndersJoh 2014-01-30 kl. 12:45.
Citera
2014-01-30, 15:17
  #29
Medlem
Man kan dock se klart och tydligt att, det är mer röda prickar på hyresrätter.

t.e.x området Viksjö ska väl vara ganska bra område och alla prickar ligger på hyresrätterna där på arendevägen som är hyresrätter.

också liknande på andra bättre områden.
Citera
2014-01-30, 17:15
  #30
Moderator
TheLuckys avatar
Rubrik ändrad för att passa trådstarten.

/Mod
Citera
2014-01-30, 17:43
  #31
Bannlyst
Det eviga tjatet om de stackars fattiga barnen med parabolantenner på balkongen. Inte fan ska vi betala dem mer än vi redan gör. De får väl skaffa sig ett jobb eller utbildning.
Citera
2014-01-30, 21:03
  #32
Medlem
LittlePerverts avatar
Nej vi ska inte ha medborgarlön. Det är inte okej att sitta på röven och spela WoW hela dagarna och kräva få sin försörjning tillgodosedd.

Den allra största anledningen till att folk inte får försörjningsstöd är att de inte uppfyller kraven..de enormt hårda kraven. Det kan vara tex:
* Folk har pengar på banken men vill ju inte leva för sina sparade pengar. De vill ha socialbidrag och ändå behålla sina sparade pengar
* De skriver inte in sig på arbetsförmedlingen
* De kommer inte på sina möten
* De slarvar med praktikplatser
* De kan inte uppvisa läkarintyg/ hyreskontrakt/ planering med Af
* De fuskar och myglar. Fuskar med stöd från försäkringskassan, låtsas vara separerade även om paret bor tillsammans, de "glömmer" berätta om andra inkomster.

Kan man uppfylla alla krav, dvs vara aktivt jobbsökande eller sjukskriven, inte ha andra inkomster eller sparade pengar och sköter sina kontakter så får de flesta bidrag.

Man anpassar kraven efter personen. Invandrare måste delta i SFI och får avdrag om de skolkar, arbetsföra får delta i program genom AF eller får en praktikplats och får avdrag om de skolkar. Sjukskrivna behöver sköta kontakten med sin läkare och lämna in sjukintyg, annars får de inget stöd. Pensionärer (sorgligt att de inte kan överleva på sin pension) behöver bara lämna in papper på sin inkomst, samma med föräldralediga.

Många, många har svarta inkomster vid sidan av socialbidraget. De vill ha mer helt enkelt. En del kommer man på, men den stora majoriteten kommer man såklart inte på.

Visst är det vissa som hamnar bredvid där systemet misslyckas, men de är i minoritet. Majoriteten anser helt enkelt att pengar bara ska trilla in på kontot oavsett om de presterar något eller inte. Missbrukare begår nästan alltid brott även om de får pengar då försörjningsstöd självklart inte täcker kostnaden för ett missbruk.

Men nej, jag tycker inte vi ska dela ut pengar hur som helst. Jag tror att många som gnäller kan få bidrag om de gör det de ska, men de vill inte/orkar inte.
Citera
2014-01-30, 21:11
  #33
Medlem
LittlePerverts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Man kommer aldrig därifrån, dom tjänar på att hålla kvar en där. Annars skulle ju dom bli arbetslösa (nu säger jag inte att dom är onda och gör det med flit, men det är ju så strukturerna ser ut i det samhället vi har skapat)
Du är ju dum i huvudet på riktigt om du tror på det där. I stort sett alla socialkontor är kraftigt underbemannade och socialsekreterarna går på sina knän. Man drunknar i ärenden.
Varje år kommer en ny budget som säger att man måste spara pengar, man kan inte betala ut så mycket.
Socialsekreterare kommer aldrig bli arbetslösa. Det kommer alltid finnas missbrukare och föräldrar/barn som behöver hjälp. Skulle socialbidragen minska kanske man kunde lägga mer pengar på handläggare inom barnutredningar tex. Kommunens budget kunde ha utrymme för att starta fler förebyggande insatser.
Skulle fler hamna i arbete kommer socialsekreterare få andra arbeten helt enkelt. Utbildningen är inte inriktad mot att enbart vara socialsekreterare. Målsättningen är alltid att folk ska bli självförsörjande och socialen jobbar aktivt för att nå det målet. Visst är någon gammal eller sjuk måste man inse att det inte är rimligt att personen ska börja jobba, men alla arbetsföra människor ska helst ut i jobb eller studier.
Citera
2014-01-30, 22:27
  #34
Medlem
Bearforceones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cedar2
Folk blir allt mer aggressiva när det gäller att tjäna pengar.

Detta är vad som händer när man tvingar folk att försörja sig själva.

Det finns inga jobb och dagens socialbidrag duger inte! (Det är inte konstigt att folk blir desperata.)



Dagens kommunala socialbidrag är ett lotteriI!

Många verkar tro att socialbidrag/försörjningsstödet är någon slags medborgarlön, men det är det inte.


http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=3141296
http://www.di.se/artiklar/2007/6/11/...lik=popularast


Kommuner är inte kompetenta att bedöma rätten till Ekonomiskt Bistand
http://www.socialstyrelsen.se/nyhete...nomisktbistand



------------------------------------------------------


Exempel på alternativ:

T.ex.
  • Ett Bostadstöd (som handläggs av FK) + ett fast bidrag som motsvarar Existensminimum (eller liknande).
  • Bostadstöd + ett fast matbidrag (1000-1500 kr/mån) + lotteri (0-3000 kr)?
    Eller
  • Negativ skatt + Bostadstöd.
    etc..

Det finns flera andra alternativ. Det är bara att välja.

Förvisso anser jag att samhället genom effektiviseringar, rationaliseringar och en ständig outsourcing, aldrig kommer att kunna erbjuda alla människor som vill ha ett jobb, arbete. Därför bör samhället införa någon slags medborgarlön till de som blir utan. Den bör vara lite mer än vad existensminimum idag innebär, men samtidigt inte så högt att man kan leva gott på det hela. Det ska fortfarande vara extremt mycket mer lönsamt att arbeta. Det existensminimum som försörjningsstöd idag innebär, är att leva extremt fattigt och precis på marginalen. Det är ingen dans på rosor och man kan inte sitta hemma och häcka och samtidigt ha råd med någon som helst lyx, resor, bra mat, elektronik eller något av egentligt värde. Gott så, men samhället måste lösa bristen på jobb och försörjning, annars blir det en ny våg av revolutioner i västvärlden inom en snar framtid.
Citera
2014-01-31, 13:34
  #35
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av LittlePervert
Socialsekreterare kommer aldrig bli arbetslösa.

Precis, det är precis det jag säger. För varje socialsekreterare vi anställer, så skapar vi 3 arbetslösa, och så måste vi anställa en socialsekreterare till....och så fortsätter det så tills Sverige består av arbetslösa och socialsekreterare.

Citat:
Ursprungligen postat av LittlePervert
Skulle socialbidragen minska kanske man kunde lägga mer pengar på handläggare inom barnutredningar tex.

Visst, det gick ju så bra sist staten/kommunerna ville ta hand om barn och placera dom i barnhem. Vi håller just på att utreda den senaste härvan av detta, och du vill utöka det....!?
Det gick ju jättebra för Esra Polats pojkvän...(en händelse som aldrig hade inträffat om det inte varit för socialsekreterarna...och exemplen kan göras i princip oändliga)

Citat:
Ursprungligen postat av LittlePervert
Kommunens budget kunde ha utrymme för att starta fler förebyggande insatser.

En medborgarlön skulle vara en perfekt förebyggande insats. Alla människor i Sverige, utom socialsekreterarna och dom på Arbetsförmedlingen skulle tjäna på det.

(problemet är att i Sverige jobbar ungefär 25% av dom som jobbar med olika "sociala" insatser...

Citat:
Ursprungligen postat av LittlePervert
Skulle fler hamna i arbete kommer socialsekreterare få andra arbeten helt enkelt.

Som t.ex...?

Citat:
Ursprungligen postat av LittlePervert
Utbildningen är inte inriktad mot att enbart vara socialsekreterare. Målsättningen är alltid att folk ska bli självförsörjande och socialen jobbar aktivt för att nå det målet.

Fast ibland kan det ju vara bra att utvärdera sin egen insats. Om det där är vad man vill göra, och verkligheten ser ut som den gör, då är det väl kanske dags att fundera på om det man gör fungerar.

Citat:
Ursprungligen postat av LittlePervert
Kan man uppfylla alla krav, dvs vara aktivt jobbsökande eller sjukskriven, inte ha andra inkomster eller sparade pengar och sköter sina kontakter så får de flesta bidrag.

Och vad händer om det om 5-10 år visar sig att det där har cementerat arbetslösheten, att den har stigit? Vilket ansvar tar staten då?

Som sagt, för något år sedan så hade vi ju krisen med "barnhemsbarnen", som handlade om att staten under årtionden sa "Gör som vi säger, så ordnar sig allt...." och idag vet vi att det var statens agerande som utsatte människor för fara.

Multiplicera det med 20 nu, du har 20ggr så många människor som har gjort som staten sa till dom, och att det var/är det som skapade deras situation? Hur tror du att judarna hamnade i arbetslägren?
__________________
Senast redigerad av AndersJoh 2014-01-31 kl. 14:04.
Citera
2014-01-31, 15:28
  #36
Medlem
ProfessorGurkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LojtnantWerner
det är ju det ni kommunister har förespråkat i många år, ge folk arbetarbidrag så folk kan sitta på ölkafé och läsa "manifestet" och diskutera i soppskålarna om den "internationelle fria arbetaren" hur fan kan en svensk arbetare ha mer gemensamt med en albansk arbetare än en svensk medelföretagare? idioter är ni fanimej

Du lär inte ha många hästar hemma
Kommunister sitter på ölkafé och läser manifestet...hahaha..sitter du fast i en tidsbubbla från 70 talet eller
Skulle extremhögern vara mindre idioter än kommunister, ditt inlägg talar stark emot det. Jävla tomte

Att fattigdom och kriminalitet hänger ihop är inte direkt någon hemlighet i den tidsålder vi andra lever i... Om ett statligt bidrag är vägen att gå eller om man helt enkelt ska vända ansikte åt ett annat håll lär debatteras i oändlighet utan någon som helst skillnad vilket männikans historia redan pekar på...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in