2014-01-23, 14:50
  #1
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Jag har sedan barnsben varit fascinerad av Hannibals bedrift att, med bl a 37 st elefanter och 50 000 män, ta sig över alperna till Italien.

Jag har alltid tagit för givet att det finns arkeologiska stöd för att detta verkligen skedde. Ett sådant enormt spektakel borde väl generera mängder av arkeologiska spår i form av djur- och människokvarlevor och annat?

Men, efter att googlat runt i flera timmar så hittar jag bara beskrivningar om att sådana bevis hittills inte har hittats.

Vad säger ni? Hur stor är risken att de historiska källorna snackar skit om detta?
Citera
2014-01-23, 15:06
  #2
Medlem
Cornholio.s avatar
Bara en tanke, har du testat söka på engelska?
Citera
2014-01-23, 16:28
  #3
Medlem
Verkligen inte något som måste lämna spår efter sig,tiden förstör även spår efter större saker
Citera
2014-01-23, 19:09
  #4
Medlem
LojtnantWerners avatar
detta var 100år innan kristus och det skulle lämnas spår? vad för spår? matsäckar? elefanter eller? ett djur som skjuts i skogen försvinner på ca en vecka, skinn och ben äts upp och efter några veckor försvinner allt och multnar och sjunker ner i jorden, det är ett under att skelett bevaras i tusentals år, men inte utan att dom begravs på speciella sätt, ett vanligt lik försvinner vanligtvis på 10tal år max, som ligger i det fria, ben bevaras inte förevigt tyvärr, bara om dom bevaras i lera eller sandbäddar, varför tror du dinosaurieskelett är så sällsynta? av samma anledning dom bryts ner, hitta 60miljoner år gamla ben är snudd på otroligt i sig
Citera
2014-01-23, 20:31
  #5
Medlem
Ostrobothnias avatar
Det har väl hittats lite puniska mynt och något som tros vara elefantkvarlevor i området, men inget som med säkerhet kan sägas stamma från just Hannibals härtåg.
Citera
2014-01-23, 21:18
  #6
Medlem
Bra frågeställning. Men som sagt så tar tiden nog hand om det mesta. Något spår av elefanternas skelett eller tänder bör dock finnas.
Citera
2014-01-24, 09:22
  #7
Medlem
Ördögs avatar
De lärde har i sekler tvistat om exakt vilken väg Hannibal och filifanterna tog. De antika historikerna Polybius och Livius ger lite divergerande uppgifter.
http://www.johndclare.net/AncientHistory/Hannibal_Sources3.html

Livius skriver att det tog femton dagar för Hannibals armé att passera Alperna. Otvivelaktigt var det en bragd, och säkert fanns det en hel del spår kvar efteråt. Men det har gått mer än 2.200 år sen dess, och klimatet i Alperna har hunnit förändras många gånger. Glaciärer har växt och försvunnit, skogsgränsen har flyttat sig fram och tillbaka, bergsskred och laviner har avlöst varann. Lägg därtill alla de tiotusentals turister som dräller runt bland bergen ...

Läs mer här:
http://michaelpeyron.unblog.fr/2010/09/02/an-unsolved-riddle-as-old-as-the-hills-the-quest-for-hannibals-pass-218-bc/
http://en.reddit.com/r/AskHistorians/comments/1ojixz/have_any_elephant_bones_ever_turned_up_in_the/
Citera
2026-02-17, 14:38
  #8
Medlem
Ördögs avatar
Ben från en av Hannibals elefanter - tror man - har hittats i Córdoba i Spanien.

https://www.bbc.com/news/articles/cdr2xl1e41eo
https://www.sciencealert.com/first-solid-evidence-of-hannibals-infamous-war-elephants-discovered-in-spain
https://archaeologymag.com/2026/02/elephant-bone-found-in-spain-the-punic-wars/
__________________
Senast redigerad av Ördög 2026-02-17 kl. 14:43.
Citera
2026-02-21, 20:54
  #9
Medlem
Merwinnas avatar
https://www.zdf.de/play/serien/die-bergretter-104/hannibal-102

För er som kan tyska, så är det här ett intressant TV-serie-avsnitt om sökandet efter spår efter Hannibal, i de österrikiska alperna. Det är såklart fiction, men ändå intressant och lärorikt!

Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Ben från en av Hannibals elefanter - tror man - har hittats i Córdoba i Spanien.

https://www.bbc.com/news/articles/cdr2xl1e41eo
https://www.sciencealert.com/first-solid-evidence-of-hannibals-infamous-war-elephants-discovered-in-spain
https://archaeologymag.com/2026/02/elephant-bone-found-in-spain-the-punic-wars/

Det känns som alldeles för lite material för att bevisa något alls.
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2026-02-21 kl. 21:24.
Citera
2026-02-21, 23:44
  #10
Medlem
PerOFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
https://www.zdf.de/play/serien/die-bergretter-104/hannibal-102

För er som kan tyska, så är det här ett intressant TV-serie-avsnitt om sökandet efter spår efter Hannibal, i de österrikiska alperna. Det är såklart fiction, men ändå intressant och lärorikt!



Det känns som alldeles för lite material för att bevisa något alls.

Mag mir schön!

Nåväl, så mycket fakta bjuds inte på detta äventyrsdrama, utan mera av räddningar på berget.

Men man anar att det handlar om den gamla Römerstrasse (romarvägen), som ringlar sig genom bergspassen vid foten av Grossglockner. Och i så fall har Hannibal rundat alperna hela vägen runt, och letat sig igenom nuvarande Pfalz/Palatinen i Tyskland. Och så att säga kommit in bakvägen in södra Gallien/nuvarande Italien. Inte illa gjort med alla elefanterna!
Citera
2026-02-22, 07:21
  #11
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna

Det känns som alldeles för lite material för att bevisa något alls.

Trolig Rutt
Montpellier- Gap- Embrun- L Argentier la Bessée. -Briancon -Mont Genevre - Sestriere- Turin


https://tourdetravoy.wordpress.com/2018/04/18/where-did-hannibal-cross-the-alps-part-2-5-col-du-montgenevre/

-----
https://www.inthesnow.com/proof-of-where-hannibal-crossed-the-alps-found-at-la-rosiere/

Elefantbete hittad av Lavinhund under sökträning på Skidort

"Back in 218 BC, during the Second Punic War, in one of the most celebrated achievements of any military force in ancient warfare, Hannibal famously managed to lead his Carthaginian army, complete with elephants, over the Alps and into Italy to take the war directly to the Roman Republic, bypassing Roman land garrisons and naval dominance.

Until now Hannibal’s route has been hotly disputed with different ski resorts claiming he went past them. The route covered by the Milky Way lift pass between Montgenevre in France and Sauze d’Oulx and Sestriere in Italy is one of the claimants.

However, in dramatic news this morning, the resort of La Rosière has found conclusive evidence that Hannibal actually passed by them and across the mountains to La Thuile in Italy via the 2188m high Col du Petit Saint-Bernard – now one of the world’s great ski areas. "

“During avalanche training, rescue dog Mistral behaved strangely and encouraged his owner to dig with him,” a resort spokesperson explained.

-----
En armé runt 20 - 30 000 man med Kavalleri och Elefanter kräver stor yta för att slå läger i Alppassen.. Vilka Alppass kunde vara aktuella?

Col du Montgenevre, between Briancon in France and Susa in Italy, is the only pass in this area which would fit the description of all 5 key points.

https://legioilynx.com/2016/10/04/hannibals-elephants-over-the-alps/

"Hannibal’s Route

Col du Montgenevre is the most likely route because according to Hannibal’s own account of his passing, there are 5 key physical traits that the pass would have had:

The pass has to offer sufficient room to build a camp for at least 20,000 soldiers, 6,000 cavalry and twenty-seven elephants
The defile should begin within 15 to 30 kilometers from the summit, because Hannibal’s soldiers started to climb down on the day they left the camp on the summit;
The road to Italy must be in a northerly direction: the soldiers encountered snows of the previous year when they were descending;
The first part of the descent has to be narrow and steep;
After this, the descent has to be less steep for about 50 kilometers, because it took Hannibal’s men three days to reach the plain; "

Trolig väg https://www.google.com/maps/dir/Turin,+Italien/Gap,+05000,+Frankrike/@44.8346068,6.2263903,9z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47886d126418be 25:0x8903f803d69c77bf!2m2!1d7.6868565!2d45.070312! 1m5!1m1!1s0x12cb3f78d8a213d5:0x40819a5fd97a760!2m2 !1d6.079758!2d44.559638!3e0?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI 2MDIxOC4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
----------
Alternativt bergspass i närheten , Col de la Traversette, där större mängder hästspillning från långt bak i tiden hittats. Dock är vägens branthet (30%) föga trolig för en armé med "30,000 soldiers, 9,000 cavalry and a herd of elephants"

"Soil containing traces of horse manure has been carbon dated to 218BC, the time of Hannibal’s crossing, and shows that he took the Col de la Traversette, a narrow bridle path 9,500ft above sea level that links the Guil Valley in France with the Po Valley in Italy.

Previous speculation that he took this direct route had been discounted because of its sheer difficulty, with gradients as steep as 1:3." https://www.dailymail.co.uk/news/article-5404301/Hannibals-crossing-Alps-harder.html


Flera länkar här : https://www.qub.ac.uk/sites/Hannibal/
__________________
Senast redigerad av perry2 2026-02-22 kl. 07:56.
Citera
2026-02-22, 08:15
  #12
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PerOF
Mag mir schön!

Nåväl, så mycket fakta bjuds inte på detta äventyrsdrama, utan mera av räddningar på berget.

Men man anar att det handlar om den gamla Römerstrasse (romarvägen), som ringlar sig genom bergspassen vid foten av Grossglockner. Och i så fall har Hannibal rundat alperna hela vägen runt, och letat sig igenom nuvarande Pfalz/Palatinen i Tyskland. Och så att säga kommit in bakvägen in södra Gallien/nuvarande Italien. Inte illa gjort med alla elefanterna!

Nej
Hannibal korsade Rhone och Alperna 218 f Kristus.

Det finns 2 kända Römerstarsse förutom de mindre med samma namn i många delar runt Alperna S Tyskland.

A Via Postumia var en avgörande romersk väg (Römerstrasse) som byggdes 148 f.Kr. och passerade genom Verona, vilket kopplade samman Genua med Aquileia. Denna strategiska led var central för stadens romerska infrastruktur, och rester av dessa antika vägar och byggnader kan fortfarande utforskas i Verona idag.


B Römerstasse - DEN mest kända Via Claudia Augusta. Byggdes på order av Augustus med start år 15 f kr , den färdigställdes under Tiberius Claudius Caesar Augustus , han regerade efter Augustus den förste Kejsaren... Claudius död år 54 e kr
https://sv.wikipedia.org/wiki/Via_Claudia_Augusta

https://www.viaclaudia.org/en/storys/the-history-of-the-via-claudia-augusta

Via Claudia Augusta var en härväg och transportväg från Verona norrut till Alpområdet där faror hotade.

https://www.youtube.com/watch?v=Kc91c9sqdYk
__________________
Senast redigerad av perry2 2026-02-22 kl. 08:25.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in