2020-02-19, 10:51
  #58897
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NisseD
Har ni inte gett upp de ryska trollfabrikerna ännu? Redan för några år sedan bevisade jag deras uppenbara lögner.
Du har inte bevisat ett skit mer än att du är en fåne som köper all propaganda om att det en gång fanns moderata "rebeller" vilket har visat sig inte stämma när man t.ex. grävt upp massgravar de lämnat efter sig.
Citat:
Ursprungligen postat av NisseD
Alla som gör motstånd är såklart rebeller. Tyvärr är de rebellerna nu nästan uteslutande även islamister.
Det var "a lost cause" från allra första början och västs politiker och MSM här bär en stor skuld till vad som sedan utvecklade sig till ett proxykrig:
Whereas direct dialogue with the regime was rejected relatively early on in the conflict when there were several thousands of dead as a result of the war, the regime, cynically speaking, gradually is becoming more accepted as a matter of reality after more than 500,000 dead.
The question should also be taken into account of whether only the party that “pulled the trigger” was responsible, or also the party that provided the other party with the motivation to attack it, knowing very well how the dictatorship was going to react (if past massacres, like Hama in 1982 were something to go by).
The longer the war has taken, the fewer are the possibilities for any peaceful compromise between the regime and the opposition groups, assuming that there ever has been any room for political compromises.
What might perhaps have been acceptable for the regime several years ago, when circumstances were quite different, is not necessarily acceptable now. Possible chances have been missed by refusing any real dialogue with the regime in the past (which applies also to many Western and Arab countries), and by maintaining the demand that the regime had to disappear and brought before justice (however much such a demand may have been justified on grounds of justice and morality).
I am aware, of course, that many opposition Syrians will fully disapprove of what I am saying here, but under the present circumstances I see no clear way how they could fully achieve their stated aims. The alternative is, perhaps, to wait for a more successful revolution, from their perspective, whenever; but in the meantime, life inside Syria has to go on.
The opposition (or I should say the many opposition groups) should have considered the extremely violent and bloody consequences and prospects. With hindsight one might argue that the opposition groups should have thought at least twice, or more, before starting the revolution, both peaceful and armed. But this is easier said (now, afterwards) than that it could be done.
If you want to defeat and kill a lion—Assad means lion in Arabic—you must be well-prepared beforehand to be the stronger and better armed party, so as to prevent being defeated and killed oneself.”
The visit of US Ambassador Ford and his French colleague Chevallier in July 2011 to the demonstrators in Hama was interpreted as a positive signal that US and French support was forthcoming. But in the end, it did not come as expected or imagined.
The opposition groups and demonstrators should have known that, rationally speaking. But they were emotionally overwhelmed by the imaginary prospects of success.
The bloody conflict was unavoidable, both by violent means, as well as through peaceful efforts that turned out to be not that peaceful after all, taking the professed aims into consideration: “toppling the regime” and “executing the president”.

Nikolaos van Dam https://nikolaosvandam.academia.edu/
Citera
2020-02-19, 10:53
  #58898
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Se på vad Erdogan gör och inte på vad han säger.

Han har effektivt släppt fram SAA på ett sätt som hindrat att rebellerna flyr i stora antal in i Turkiet.
Rebellerna har istället sakta malts ner utan att vända sig mot Turkiet.
Erdogan är inte intresserad av en okontrollerad massflykt av beväpnade fundamentalistiska soldater in i Turkiet.

Det sista Erdogan vill är att tusentals välbeväpnade och stridserfarna soldater ger sig in i Turkiet och börjar härja.
Ja han till och med skickar dem till Libyen för att förhindra dem att ta sig till Turkiet.
De som ändå kommit in har skickats till buffertzonen mot kurderna i Syrien.
Det är förstås en bra poäng.

"Buffertzonen" i norr är ju inget ställe som man kan förmå flyktingar att åka till. Man har dock ett ställe att dumpa rebell soldater så de bråkar med Kurderna istället för att ställa till problem i Turkiet.
Citera
2020-02-19, 11:00
  #58899
Medlem
humanlifes avatar
Lavrov: Terroristerna måste elimineras och flyktingar måste få möjlighet att komma hem, Syrien måste byggas upp igen.
Shoygu nämner sanktionerna mot Syrien och stölderna, de nämns aldrig i MSM.

Tänk om MSM någon gång skulle berätta om USA:s, Israels, Saudis och EU:s agerande mot Syrien! T ex att de finansierar och beväpnar al-qaida, som är de som drivit människor på flykt och håller dem gisslan.

Lavrov: Necessity of eliminating the remaining terrorist focus in Syria

18 February، 2020
Rome, SANA- Russian Foreign Minister, Sergey Lavrov, affirmed the importance of eliminating the remaining terrorist focus in Syria and working for the reconstruction process and the returning of the displaced Syrians to their homeland.
“One of the most important priorities is the elimination of what has remained of terrorist hotbeds in Syria and preparing suitable conditions for the return of the displaced and this requires rebuilding the destroyed infrastructure in the country,” Lavrov said on Tuesday during a press conference of the Foreign and Defense Ministers of Russia and Italy at the conclusion of the talks in the formula of 2 plus 2.

For his part, Russian Defense Minister, Sergey Shoygu, stressed that the Syrian State has established control over 90% of its territories and there are several terrorist hotbeds in Idleb that should be eradicated.
Shoygu called for lifting the coercive economic measures imposed on Syria, particularly those which prevent importing the energy, referring that the U.S. controls over the oil wells and loot the Syrian people’s resources.

https://sana.sy/en/?p=185931
Citera
2020-02-19, 11:06
  #58900
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NisseD
Alla som gör motstånd är såklart rebeller. Tyvärr är de rebellerna nu nästan uteslutande även islamister.
Ja, rebeller gör motstånd mot makthavare.
Men terrorister attackerar civila och saboterar deras tillvaro. Det är en stor skillnad. I Syrien är terroristerna islamister och de är många eftersom de backas upp av stormakter.
Citera
2020-02-19, 11:06
  #58901
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Se på vad Erdogan gör och inte på vad han säger.

Han har effektivt släppt fram SAA på ett sätt som hindrat att rebellerna flyr i stora antal in i Turkiet.
Rebellerna har istället sakta malts ner utan att vända sig mot Turkiet.
Erdogan är inte intresserad av en okontrollerad massflykt av beväpnade fundamentalistiska soldater in i Turkiet.

Det sista Erdogan vill är att tusentals välbeväpnade och stridserfarna soldater ger sig in i Turkiet och börjar härja.
Ja han till och med skickar dem till Libyen för att förhindra dem att ta sig till Turkiet.
De som ändå kommit in har skickats till buffertzonen mot kurderna i Syrien.
+1


Och jag tror att Erdogan just nu gör allt för att ta sig ur knipan från att ha stött "rebellerna" och samtidigt komma ur detta med hedern i behåll.
Citera
2020-02-19, 11:27
  #58902
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
+1


Och jag tror att Erdogan just nu gör allt för att ta sig ur knipan från att ha stött "rebellerna" och samtidigt komma ur detta med hedern i behåll.
Du ser på konflikten väldigt symmetriskt.

Konflikter är asymmetriska och sker på många fronter. Det finns ingen början eller slut på dem. Det finns inte två konflikterande intressen utan tusentals av olika betydelse, engagemang och resurser.

Erdogan har ett antal agendor som han försöker pressa igenom med olika prioritet. Om saker förändras så kan både agendan och prioriteten följa efter. Vissa möjligheter försvinner och andra öppnar sig.
Citera
2020-02-19, 11:57
  #58903
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Du ser på konflikten väldigt symmetriskt.

Konflikter är asymmetriska och sker på många fronter. Det finns ingen början eller slut på dem. Det finns inte två konflikterande intressen utan tusentals av olika betydelse, engagemang och resurser.

Erdogan har ett antal agendor som han försöker pressa igenom med olika prioritet. Om saker förändras så kan både agendan och prioriteten följa efter. Vissa möjligheter försvinner och andra öppnar sig.
Men det stora problemet för honom nu är att han gick in i konflikten på förlorarnas sida ("rebellerna") med NATO:s och USA:s goda minne. Tänk bara uigurerna som han i övrigt stöder. Han sitter på Svarte Petter samtidigt som han måste bevaka Turkiets intressen som att hålla kurderna stången. Samtidigt som han antagligen vill hålla sig väl med Putin.

Han gör nog så gott han kan tror jag.
Citera
2020-02-19, 12:05
  #58904
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Du ser på konflikten väldigt symmetriskt.

Konflikter är asymmetriska och sker på många fronter. Det finns ingen början eller slut på dem. Det finns inte två konflikterande intressen utan tusentals av olika betydelse, engagemang och resurser.

Erdogan har ett antal agendor som han försöker pressa igenom med olika prioritet. Om saker förändras så kan både agendan och prioriteten följa efter. Vissa möjligheter försvinner och andra öppnar sig.
Vad är det för trams? Konflikter är assymetriska?!

Erdogans dilemma är att Turkiet tillhör Nato och att de har stöttat terroristerna, som nu förlorar. Och även USA förlorar, medan Rysslands inflytande har vuxit. Turkiet behöver hålla sig väl med både USA och Ryssland, en balansakt som blivit allt svårare. Detta är nog grunden till Erdogans krumbukter.
Citera
2020-02-19, 12:18
  #58905
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Men det stora problemet för honom nu är att han gick in i konflikten på förlorarnas sida ("rebellerna") med NATO:s och USA:s goda minne. Tänk bara uigurerna som han i övrigt stöder. Han sitter på Svarte Petter samtidigt som han måste bevaka Turkiets intressen som att hålla kurderna stången. Samtidigt som han antagligen vill hålla sig väl med Putin.

Han gör nog så gott han kan tror jag.

Turkiet och Erdogan är väl klämt från ett helt annat håll med - från EU.

I Idlib befinner sig en mycket stor del civila men även milismän som har som målsättning att ta sig till norra Europa för att få ett bättre liv. Skulle han släppa in alla dessa, de kan vara ett antal hundratusen, skulle de säkert ta sig vidare inom Turkiet men mötas av ett verkligt och inte längre skenbart stopp vid Turkiets gränser mot EU.

Syriska regeringstrupper går nu snabbt in och erövrar nya områden för att dra åt snaran ett snäpp till och sedan följer säkerligen ännu ett stillestånd där Syrien (och Turkiet!) hoppas civila tar sitt förnuft till fånga och överger den där drömmen om politisk asyl och försörjning i norra EU. Jag tror Turkiet fruktar massinbrytning över gränsen och de tappar kontrollen och nu börjar hota syriska regeringen på allvar. Ett kallt och smart spel Assad och Putin spelar till syriens och människorna därs fromma.
Citera
2020-02-19, 12:25
  #58906
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hannes.muller
Turkiet och Erdogan är väl klämt från ett helt annat håll med - från EU.

I Idlib befinner sig en mycket stor del civila men även milismän som har som målsättning att ta sig till norra Europa för att få ett bättre liv. Skulle han släppa in alla dessa, de kan vara ett antal hundratusen, skulle de säkert ta sig vidare inom Turkiet men mötas av ett verkligt och inte längre skenbart stopp vid Turkiets gränser mot EU.

Syriska regeringstrupper går nu snabbt in och erövrar nya områden för att dra åt snaran ett snäpp till och sedan följer säkerligen ännu ett stillestånd där Syrien (och Turkiet!) hoppas civila tar sitt förnuft till fånga och överger den där drömmen om politisk asyl och försörjning i norra EU. Jag tror Turkiet fruktar massinbrytning över gränsen och de tappar kontrollen och nu börjar hota syriska regeringen på allvar. Ett kallt och smart spel Assad och Putin spelar till syriens och människorna därs fromma.
Nja, jag tror inte det. Dessutom verkar det föras samtal på lägre nivåer mellan militär och säkerhetstjänster på båda sidor. Men vi får väl se. Assad tänker då inte låta sig hindras vad jag förstår.
Citera
2020-02-19, 12:37
  #58907
Medlem
Hinterstoissers avatar
Jag har läst en del här men inte greppat detta: Den här gruppen flyktingar som är fast i den här "fickan" som det pratas om på nyheterna, de som inte kan vända och inte får komma in i Turkiet, vad kommer sannolikt ske med dem? Kommer Erdogan öppna upp för dem iallafall? Och vad är Assads "endgame", är det "klart" efter att han och ryssarna tagit tillbaka Idlib och resten av Syrien? Är de som inte släpps in vid turkiska gränsen välkomna in i Syrien igen?
Citera
2020-02-19, 12:40
  #58908
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hannes.muller
Turkiet och Erdogan är väl klämt från ett helt annat håll med - från EU.

I Idlib befinner sig en mycket stor del civila men även milismän som har som målsättning att ta sig till norra Europa för att få ett bättre liv. Skulle han släppa in alla dessa, de kan vara ett antal hundratusen, skulle de säkert ta sig vidare inom Turkiet men mötas av ett verkligt och inte längre skenbart stopp vid Turkiets gränser mot EU.

Syriska regeringstrupper går nu snabbt in och erövrar nya områden för att dra åt snaran ett snäpp till och sedan följer säkerligen ännu ett stillestånd där Syrien (och Turkiet!) hoppas civila tar sitt förnuft till fånga och överger den där drömmen om politisk asyl och försörjning i norra EU. Jag tror Turkiet fruktar massinbrytning över gränsen och de tappar kontrollen och nu börjar hota syriska regeringen på allvar. Ett kallt och smart spel Assad och Putin spelar till syriens och människorna därs fromma.
Flyktingfrågan är inte Erdogans största problem, men den är bra att använda i propagandasyfte för att dölja sveket mot de egna terroristerna i Syrien. Erdogan måste åtminstone låtsas att han hjälper dem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in