2018-04-21, 13:03
  #48109
Medlem
humanlifes avatar
Lavrov förklarar att Ryssland tänker leverera S-300 till Syrien. Tidigare har de respekterat Västs invändningar, men efter den senaste missilattacken har de ändrat sig.
Citat:
Russian-Israeli Dispute Erupts over Delivery of S-300 System to Syria

Russian Foreign Minister Sergei Lavrov reiterated that his country intended to provide Syria with the advanced S-300 anti-aircraft missile systems.

He said that the US, British and French strikes against Syria last week lifted “moral obligations” that were deterring Moscow from going through with the deal.

“Now, we have no moral obligations. We had the moral obligations, we had promised not to do it some 10 years ago, I think, upon the request of our known partners,” he said according to RIA.

He added that Moscow had respected the Western claim that supplying Syria with such arms would destabilize the region, even though the system plays a defensive role.

“After the recent attack however, we see no reason to commit to those pledges,” said the minister.

https://aawsat.com/english/home/article/1244526/russian-israeli-dispute-erupts-over-delivery-s-300-system-syria
Citera
2018-04-21, 13:14
  #48110
Medlem
Här dyker då och då upp insinuationer om att Ryssland och Syrien försöker hindra OPCW från att undersöka platsen för den påstådda gasattacken. Orsaken skulle vara att man vill städa undan bevis. OPCW skriver själva att det "rekognoseringsteam" man skickat ut möttes av en folkmassa på ett ställe och att det var en explosion och beskjutning på ett annat. Beskjutning låter ju inte så trevligt, men folkmassan hade ju givit underlag för intervjuer, vilket väl bör ingå i undersökningen. Ingenstans nämner man att man motarbetats av ryssar eller syriska myndigheter, tvärtom:

The UNDSS will continue to work with the Syrian National Authority, the local Councils in Douma, and the Russian Military Police to review the security situation.

OPCW är nog tyvärr inte det opartiska organ, som det borde vara. I väst nämner man flitigt att Ryssland lagt in veto mot resolutioner om OPCW, däremot brukar man tiga ihjäl att de resolutionsförslag som kommer från Ryssland lika regelmässigt röstas ner av USA och dess lydstater (inklusive Sverige). Misstroendet mot organisationen är alltså ömsesidigt.

Margot Wallströms initiativ att förlägga ett arbetsmöte för FN:s säkerhetsråd till Sverige nu i helgen kan tyckas obetydligt, men eftersom det är första gången någonsin som man träffas utanför USA, kan det vara ett viktigt första steg att bryta det landets dominans i FN-sammanhang.

https://www.opcw.org/news/article/media-alert-update-on-the-deployment-of-the-opcw-fact-finding-mission-to-douma-syria/
Citera
2018-04-21, 13:18
  #48111
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Sen går Rysslands och Israels geopolitiska intressen stick i stäv. Iran är Rysslands allierad både ekonomiskt och militärt. Den alliansen går inte att rucka på. Ryssarna gick för länge sedan till botten med hur de skulle spela spelet i Mellanöstern och satsade på Iran. Syrien var en allierad sedan tidigare. Hade allt detta varit ett problem (iranska trupper och Hezbollah) så hade man sagt till 2015 när man anslöt i Syrien. Putin är en pragmatiker och om det inte passar Israel så får de väl försöka på egen hand. Jag tror dock inte det slutar något bra för israelerna. Israel får nog börja kalkylera att de någon gång i framtiden kommer behöva försvara sin del av Golan på marken.

Du verkar ha väldigt dålig uppfattning om hur viktig och djup relationen med Israel är för Ryssland. Det är världens enda land med betydande ryskspråkig befolkning utanför Sovjetunionen. Det är ett av mycket få västallierade länder med omfattande högteknologisk industri som inte bojkottar Ryssland alls (det enda riktigt jämförbara landet jag kommer på är Sydkorea, kanske Taiwan också).
Visafrihet, diskussioner om frihandel, Ryssland har nyligen (2015) köpt ännu fler militära drönare av Israel osv.

Iran är en viktig allierad för Ryssland för att kostnadseffektivt kunna vinna kriget i Syrien genom sina goda kontakter med Hisbollah och Damaskus och motivation att vara med. Ryssland tjänar så klart allra mest på att när kriget är slut "tvingas kompromissa" och dumpa Iran och Hisbollah för att ensamma kontrollera Syrien. Onekligen en elegant strategi om den lyckas.
Citera
2018-04-21, 13:20
  #48112
Medlem
humanlifes avatar
Lavrov säger att missilattacken har försvårat samtalen i Geneve. Efter den här aggressionen från Väst är det svårt att fortsätta.
Citat:

Top Diplomat: Western Countries’ Missile Strikes Derail Geneva Talks

TEHRAN (FNA)- Russian Foreign Minister Sergey Lavrov stressed that the United States, the United Kingdom and France have harmed the intra-Syrian talks in Geneva when they launched missile strikes on Syria.

"That act of aggression has complicated many things, including the mandate which UN Special Envoy for Syria Staffan de Mistura has been responsible for upon an instruction of the UN Secretary General," Lavrov said on Friday after talks with UN Special Envoy for Syria Staffan de Mistura, TASS reported.

"Actually, after the Sochi Congress and the summit of Russian, Turkish and Iranian Presidents in Ankara on April 4, we have closely approached a restart of the actual intra-Syrian dialogue in Geneva," he added.

"Therefore, the above-mentioned countries (US, UK and France - TASS) were not just bombing mythical chemical facilities in Syria, they were bombing the Geneva talks," the diplomat noted.

http://en.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13970201000782
Citera
2018-04-21, 13:28
  #48113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Jag kan lova dig att Putin inte vill se en sådan konfrontation. Vad händer om S300 inte fungerar som tänkt i ett skarpt läge? Massiv propaganda/reklamförlust. Han kör inga trix eller utmaningar med israelerna då han mycket väl vet hur de fungerar. De menar vad de säger. Israel/Netanyahu vet att Ryssland politiskt inte kan vara öppet med sin kritik av Iran eller öppet med att tillåta israeliska anfall i Syrien. Men man ser ju på marken/i luften rent konkret hur det ligger till.
Likaså har Netanyahu inte heller något intresse av att utmana Putin i onödan, då hans väljarstöd vore omöjligt utan en massa Putinvänliga israeliska ryssar (som för övrigt hatar Iran). Men om Iran på något vis hotar Israel från Syrien, då kommer Israel att anfalla, oavsett vilka luftvärnssystem Syrien har tillgång till. Om det verkligen hettar till kommer ryssarna hitta på någon ursäkt att inte stå i vägen för ett israeliskt anfall.
Iran hotar inte Israel utan Iran är inbjuden av den syriska regeringen för att hjälpa Syrien i kampen mot terrorismen.
Det som Israel gjort är att de bombat Syrien och iranska intressen i kampen mot terrorismen.
Isrel hjälper terroristerna där motivet är att få till ett regimskifte med en Saudi regim i Syrien.
Det som är den största terrorist staten i Mellan Östern och inte endast där är Saudi, som Israel och USA har god relation till.
Netanyau har bedrivit någon hatpropaganda mot Iran som endast är lögner, motivet kan vara därför Israel har mycket stora problem inne i landet som är palestinierna, regeringen i Israel försöker avleda problemen att de skall riktas mot Iran och Syrien istället.
Israel bedriver terrorism, som besköt en flygplats T4 i Syrien som dödade många personer bland annat 7 iranier, det var en medveten avrättning av iransk personal på flygplatsen.
Varken Syrien eller Iran är inte i krig med Israel.
Citera
2018-04-21, 13:35
  #48114
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Iran är en viktig allierad för Ryssland för att kostnadseffektivt kunna vinna kriget i Syrien genom sina goda kontakter med Hisbollah och Damaskus och motivation att vara med. Ryssland tjänar så klart allra mest på att när kriget är slut "tvingas kompromissa" och dumpa Iran och Hisbollah för att ensamma kontrollera Syrien. Onekligen en elegant strategi om den lyckas.
Varför spekulerar du om framtida relationer?

Det som har hänt på senare tid och de nuvarande relationerna är ju så mycket viktigare att betrakta. Man får ju börja där, om man skall ha något att säga om framtiden. Det har hänt stora saker bara de senaste 2 åren.

Turkiet samarbetar nu med Ryssland och har fjärmat sig från USA på grund av att USA valde samarbetet med kurderna. Iran, Syrien och Irak har byggt vidare på sina relationer och vi har alltså 5 länder som drar åt samma håll. (Förvisso kärvar det mellan Syrien och Turkiet pga Turkiets samarbete med USA och IS. Men det kommer nog att ordna sig)

De har tröttnat på USA:s hegemoni, hänsynslöshet och otaliga brott mot folkrätten som inte bestraffas. De vill ha fria, självständiga länder i enlighet med folkrätten, FN-stadgan osv. De vill ha fred och säkerhet, de vill slippa utländsk inblandning oavsett från vilket håll den kommer.

Detta är en naturlig reaktion på USA:s, Israels, Saudis och EU:s skadliga politik och aggressioner i regionen under lång tid. De här 5 länderna har mycket att vinna på att samarbeta med varandra och allt tyder på att de kommer att fortsätta med det.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2018-04-21 kl. 13:39.
Citera
2018-04-21, 13:39
  #48115
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Du verkar ha väldigt dålig uppfattning om hur viktig och djup relationen med Israel är för Ryssland. Det är världens enda land med betydande ryskspråkig befolkning utanför Sovjetunionen. Det är ett av mycket få västallierade länder med omfattande högteknologisk industri som inte bojkottar Ryssland alls (det enda riktigt jämförbara landet jag kommer på är Sydkorea, kanske Taiwan också).
Visafrihet, diskussioner om frihandel, Ryssland har nyligen (2015) köpt ännu fler militära drönare av Israel osv.

Iran är en viktig allierad för Ryssland för att kostnadseffektivt kunna vinna kriget i Syrien genom sina goda kontakter med Hisbollah och Damaskus och motivation att vara med. Ryssland tjänar så klart allra mest på att när kriget är slut "tvingas kompromissa" och dumpa Iran och Hisbollah för att ensamma kontrollera Syrien. Onekligen en elegant strategi om den lyckas.

Slå upp en kartbok så bör du snabbt förstå varför Ryssland aldrig kommer att släppa alliansen med Iran, inte ens om Netanyahu ber på sina bara knän. Landmassa är kung över allt annat, t o m över ryskspråkig befolkning och högteknologisk industri. I och med det tidigare långa engagemanget i Syrien så är man representerade i Medelhavet (då behövs inte Israel) men utan Iran så mister man hela Persiska Viken och Indiska Oceanen. Det är otänkbart för Ryssland. Det är en väldigt enkel ekvation. Syns du inte, så finns du inte. Börja inte blanda in känslor i resonemanget när geostrategiska mål står på spel.
Citera
2018-04-21, 13:40
  #48116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tillsson
En amerikansk journalist från OAN går runt i Douma och intervjuar folk vad de såg, hörde och la märke till den aktuella dagen.

Resultatet? Ingen lade märke till något som tydde på någon "kemgasattack".

https://www.youtube.com/watch?time_continue=110&v=iD9C9koRmro

Tydligen fanns det massor med journalister där.


Pearson Sharp
‏ @PearsonSharp
6 timför 6 timmar sedan

Pearson Sharp Retweetade Sarah Abdallah

People tell me it's crazy that I went there and recorded what I saw---but so did 20 other news teams!! There were two dozen news vans and satellite trucks in Douma with me that day. Where is their coverage though? They had the same opportunity I had, where are their stories?
Citera
2018-04-21, 13:57
  #48117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Akvileja
Här dyker då och då upp insinuationer om att Ryssland och Syrien försöker hindra OPCW från att undersöka platsen för den påstådda gasattacken. Orsaken skulle vara att man vill städa undan bevis. OPCW skriver själva att det "rekognoseringsteam" man skickat ut möttes av en folkmassa på ett ställe och att det var en explosion och beskjutning på ett annat. Beskjutning låter ju inte så trevligt, men folkmassan hade ju givit underlag för intervjuer, vilket väl bör ingå i undersökningen. Ingenstans nämner man att man motarbetats av ryssar eller syriska myndigheter, tvärtom:

The UNDSS will continue to work with the Syrian National Authority, the local Councils in Douma, and the Russian Military Police to review the security situation.

Man kan tillägga följande från det dokument du citerar:
Citat:
The UNDSS will continue to work with the Syrian National Authority, the local Councils in Douma, and the Russian Military Police to review the security situation. At present, we do not know when the FFM team can be deployed to Douma. Of course, I shall only consider such deployment following approval by the UNDSS, and provided that our team can have unhindered access to the sites.
Man kommer inte att gå in i Douma förrän man fått grönt ljus från UNDSS (FN), och ännu har det inte rapporterats, vad jag sett, att man fått grönt ljus från UNDSS. Och som du skriver säger OPCW inte att man motarbetats av ryssar eller syriska myndigheter.

https://www.opcw.org/news/article/media-alert-update-on-the-deployment-of-the-opcw-fact-finding-mission-to-douma-syria/

Här finns mer information om den uteblivna inspektionen:

http://www.moonofalabama.org/2018/04/syria-who-holds-up-the-opcw-investigation-in-douma.html#more
__________________
Senast redigerad av Aleksanterinkatu 2018-04-21 kl. 13:59.
Citera
2018-04-21, 15:30
  #48118
Medlem
Tillssons avatar
Men vafan! Amerikansk journalist går in på sjukhuset i Douma där den påstådda attacken videofilmades och sedemera figurerat över hela världen och åberopats som bevis. Han intervjuar tre läkare och annan sjukhuspersonal som alla säger samma sak:

Citat:
Vid ett givet klockslag kom en grupp okända personer inspringande på mottagning. De skrek Kemattack! och började spruta vatten på på folk. De videofilmade det och lämnade sedan.

Läkaren i intervjun säger att ingen uppvisade några kemskador! Ingen dog f ö den dagen på sjukvårdsinrättningen överhuvudtaget.

Detta stämmer precis med den 11-årige pojkens berättelse.

Varför gick inte TV4:s reporter till sjukhuset?

Det är för jävligt att MSM sprider sådan dynga och inte är intresserade av sanningen!

Se intervjun: https://www.youtube.com/watch?v=N9w8j-avq_0&feature=youtu.be
__________________
Senast redigerad av Tillsson 2018-04-21 kl. 15:52.
Citera
2018-04-21, 16:02
  #48119
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Du verkar ha väldigt dålig uppfattning om hur viktig och djup relationen med Israel är för Ryssland. Det är världens enda land med betydande ryskspråkig befolkning utanför Sovjetunionen. Det är ett av mycket få västallierade länder med omfattande högteknologisk industri som inte bojkottar Ryssland alls (det enda riktigt jämförbara landet jag kommer på är Sydkorea, kanske Taiwan också).
Visafrihet, diskussioner om frihandel, Ryssland har nyligen (2015) köpt ännu fler militära drönare av Israel osv.

Iran är en viktig allierad för Ryssland för att kostnadseffektivt kunna vinna kriget i Syrien genom sina goda kontakter med Hisbollah och Damaskus och motivation att vara med. Ryssland tjänar så klart allra mest på att när kriget är slut "tvingas kompromissa" och dumpa Iran och Hisbollah för att ensamma kontrollera Syrien. Onekligen en elegant strategi om den lyckas.

Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Slå upp en kartbok så bör du snabbt förstå varför Ryssland aldrig kommer att släppa alliansen med Iran, inte ens om Netanyahu ber på sina bara knän. Landmassa är kung över allt annat, t o m över ryskspråkig befolkning och högteknologisk industri. I och med det tidigare långa engagemanget i Syrien så är man representerade i Medelhavet (då behövs inte Israel) men utan Iran så mister man hela Persiska Viken och Indiska Oceanen. Det är otänkbart för Ryssland. Det är en väldigt enkel ekvation. Syns du inte, så finns du inte. Börja inte blanda in känslor i resonemanget när geostrategiska mål står på spel.
Jag tror inte heller att Ryssland är där för att ens hota Israel. Tvärtom så tror jag Putin ser en framtida roll för Israel i MÖ som alla andra vettiga analytiker. En fredlig lösning måste nog omfatta alla parter i konflikt vad man än tycker om de enskilda länderna. Annars blir det krig vilket bl.a. USA inte tycks förstå. Eller så gör de det. Därmed inte sagt att ryssarna kommer att låta Israel få härja som de vill och kommer de att vara ett hinder i att Assad går mot en total seger i Syrien så kommer man att hantera det säkerligen.

Hursomhelst så tror jag alla missuppfattar vad ett luftförsvar är till för. Det är inte till för offensiv krigföring utan för att i bästa fall få fienden att helt avstå från att attackera. Idag har Syrien endast moderniserade s-200-pjäser att sätta emot plus Pantsir och BUK vilket tycks kunna avvärja ett begränsat kryssningsmissilangrepp. Det är bara ryssarna som opererar ett s-400-försvar vilket i princip har gjort vad det skulle. Inga attacker har genomförts mot ryska mål i Syrien. Vad ryssarna nu säger är att man kommer sätta upp s-300-pjäser som syrierna kommer att operera. Jag kan garantera att Israel inte utan vidare kommer att flyga in under ett sådant försvar av två anledningar. Ingen pilot känner för att flyga in i en sådan okänd terräng men det viktigaste skälet är dock att bara ett halvt misslyckat angrepp där något eller några plan eller missiler blir nedskjutna skulle dramatiskt förändra det strategiska övertaget Israel har i nuläget i regionen. Det vill man nog till varje pris inte riskera.
Citera
2018-04-21, 16:26
  #48120
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag tror inte heller att Ryssland är där för att ens hota Israel. Tvärtom så tror jag Putin ser en framtida roll för Israel i MÖ som alla andra vettiga analytiker. En fredlig lösning måste nog omfatta alla parter i konflikt vad man än tycker om de enskilda länderna. Annars blir det krig vilket bl.a. USA inte tycks förstå. Eller så gör de det. Därmed inte sagt att ryssarna kommer att låta Israel få härja som de vill och kommer de att vara ett hinder i att Assad går mot en total seger i Syrien så kommer man att hantera det säkerligen.
Håller med! Vem är bättre skickad än Ryssland att medla mellan Israel och omgivningen? Och förmå Israel att samarbeta istället för att fortsätta med sin destruktiva politik?

Det är det som behövs om Israel skall överleva. Sedan kommer vi äntligen få se en lösning på palestiniernas situation också och många kommer nog att bli överraskade.
När man samarbetar uppstår lösningar, som ingen trodde var möjligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in