Resultat: Beatles bäste låtskrivare?
John Lennon
39,57%
129 röster
Paul McCartney
37,42%
122 röster
George Harrison
15,34%
50 röster
Ringo Starr
7,67%
25 röster
2013-11-30, 22:48
  #1477
Medlem
Durcherrss avatar
Hittade en riktig guldklimp vid namn "Bad To Me" som beatlarna tydligen gav bort till ett annat band: http://www.youtube.com/watch?v=S4SLjGizQUM

Varför släppte de inte låten själva istället?
Citera
2013-11-30, 23:25
  #1478
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av KrookiKrumbles
Det du sysslar med är inget annat än självbedrägeri ifall du hittar någon form av djup i deras musik (ja, nu gjorde jag helt enkelt detta antagandet att du gör detta). Det finns inte där. Leta någon annanstans. Då kommer du att finna det!

Lägg av nu, du gör dig själv till åtlöje. Har sett dig mala på med ditt tramsande i flera sidor nu och nu måste jag skriva någonting. Naturligtvis går det att finna oändligt många djup i olika former av popmusik, så även i fallet The Beatles. Visserligen inga systematiska redogörelse för diverse humanistiskt eller naturvetenskapligt lagda teorier, men det är heller inte syftet. Men ta en låt som "Something" eller "Here, There and Everywhere", säger inte de allting om vad kärlek egentligen handlar om? Att skoningslöst älska allting med en annan människa. Det spelar ingen roll om det på det stora hela är ytterst få ord som yttras eller att det kan anses vara banala känslor som det ges uttryck för; är det någonting som djupet av mitt hjärta klappar för är det popmusik om brinnande kärlek. Jag tycker att du har en märklig definition av "djup" när du bortser ifrån denna typen av musik ifrån den kategorin. Eller en låt som "I Want You (She's So Heavy)", som i musikaliska termer beskriver i rent nietzscheansk anda den starka mänskliga, primitiva ådran, den djuriska sexuella åtrån. Det är fan i mej väsentligheter som yttras här. Prövat att ha sex till låtjäveln? Den kombinationen får en att känna sig mer vid liv än något annat gör.

Sedan skulle jag vilja göra det mer till en allmängiltig diskussion och tillbakavisa påståendet att det inte finns något djup i popmusik överhuvudtaget. Självfallet vet varenda människa där ute som någon gång hänförts av en tre minuters poplåt att det är motsatsen som gäller: exempelvis är Håkan Hellströms debutskiva "Känn ingen sorg för mig Göteborg" in i minsta detalj, varenda ord och stavelse, en känslokarta över min tonår. Varenda textrad associerar jag till en verklig händelse i en vardag jag levde för några år sedan. Det är fan i mej djup. Sedan får du tycka att det är hur ytligt som helst (det jag nyss sa alltså) men för mig betyder det ju någonting. För mig bränner det till.

Hade kunnat bli ett litet längre inlägg, men jag har tröttnat på att skriva långa djävlar till inlägg på forumet.

Aja, ursäkta om tonen i början av inlägget blev lite hårt. Någonting väcktes bara till liv i mig när jag läste tråden. Troligen beror det på att blodet hettar snabbare till vid besök vinets hårda strömningar i blodcirkulationen.
__________________
Senast redigerad av Caesare 2013-11-30 kl. 23:28.
Citera
2013-12-01, 02:13
  #1479
Medlem
Adelaides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oakenshield
Förstår inte hur folk fortfarande kan älta detta trams, och än mindre hur du ens kan ställa frågan. Dessutom kom hela den där soppan inte från Lennon.

Inte för att jag tror att han är död, men det var nog ingen slump att alla dessa "ledtrådar" fanns.
Citera
2013-12-01, 02:26
  #1480
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KrookiKrumbles
Det du sysslar med är inget annat än självbedrägeri ifall du hittar någon form av djup i deras musik (ja, nu gjorde jag helt enkelt detta antagandet att du gör detta). Det finns inte där. Leta någon annanstans. Då kommer du att finna det!

Citat:
Ursprungligen postat av Caesare


En annan sak man kan fråga sig är om djupet i ett stycke vokalmusik enbart ska avgöras av texten. Det är ju text och musik; om musiken då förefaller ge en djupare mening, större betydelse eller större poetisk kraft åt orden än de har om man läser dem på papper, kanske man kan erkänna den kombinationen som en kraft i sig, liksom en pjäs eller film inte bara är sitt manus, utan även skådespelarnas leverans av detta manus, scenografi etc. eller ett seriealbum inte bara är bilderna eller bubblorna, utan kombinationen.

Jag är vidare lite undrande inför något som du, KrookiKrumbles, skrev i ett tidigare inlägg:

Citat:
Alltså, min poäng är att popmusik, hur bra den än är, hur genuin och genomtänkt den må vara, så är den, och har alltid varit och kommer alltid att vara väldigt begränsad i vad den egentligen kan säga och uttrycka. Det är inte popmusikens poäng att egentligen säga något. Popmusikens poäng är att sälja.

Det må så vara att det i grunden är mer kommersiell musik än mycket annat, men varför kan man inte gå direkt på resultatet i stället för att först bestämma genre och sedan resultatet? Det förefaller mig vara en väldigt konstnärsromantisk syn på saker och ting att det som är marknadsanpassat aldrig kan tävla med det som är "äkta". Och var exakt går gränsen mellan detta äkta och det marknadsanpassade?

Mer konkret vad gäller Beatles och texter förstår jag inte riktigt vari du menar att begränsningen skulle ha bestått. De första åren handlade väl texterna mest om kärlek, men sedan rådde en rätt stor tematisk spridning; de skrev om lite vad de ville, tycker jag det verkar som. Sedan kan man ju naturligtvis tycka att de gjorde det mindre bra, men jag begriper inte vilka begränsningar de skulle ha haft mer än sina egna litterära sådana.
Citera
2013-12-01, 11:46
  #1481
Medlem
Oakenshields avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adelaide
Inte för att jag tror att han är död, men det var nog ingen slump att alla dessa "ledtrådar" fanns.

Det är inga medvetna ledtrådar. Det är folks fantasi som skenar iväg och då hittar man tecken och sammanträffanden överallt. Så jo, det var slump och rent nonsens.
Citera
2013-12-02, 07:59
  #1482
Medlem
Geomeisters avatar
Angående den stående diskussionen.. Vad är det som är så hemskt med Pop?
Citera
2013-12-03, 12:34
  #1483
Medlem
Nu finns det ju något som kallas för pop/rockpoesi, som är allmänt accepterat även i de finare salongerna. I samlingsvolymen "Modern utländsk lyrik" (som används på universitetsnivå) är den representerad (av Paul Simon) jämte TS Eliot, Dylan Thomas, Pablo Neruda, Allen Ginsberg mfl

Andra rockpoeter än Simon som har "djup" i sin texter skulle jag påstå är bl a Bob Dylan, Tom Waits och... John Lennon. (jag tycker även Kurt Cobain, men det är en annan diskussion) Skillnaden mellan rockpoeter och andra poeter är att det krävs musik till för att den ska komma till sin rätta. Så jag är långt ifrån den första som hävdar att det kan finnas djup i popmusik. Oftast inte, men det händer.
Citera
2013-12-04, 14:21
  #1484
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
En annan sak man kan fråga sig är om djupet i ett stycke vokalmusik enbart ska avgöras av texten. Det är ju text och musik; om musiken då förefaller ge en djupare mening, större betydelse eller större poetisk kraft åt orden än de har om man läser dem på papper, kanske man kan erkänna den kombinationen som en kraft i sig, liksom en pjäs eller film inte bara är sitt manus, utan även skådespelarnas leverans av detta manus, scenografi etc. eller ett seriealbum inte bara är bilderna eller bubblorna, utan kombinationen.

Det är en väldigt intressant fråga och jag har själv funderat över den i något års tid, har till och med funderat på att göra en egen tråd här på forumet av det men det har inte blivit av. Visst är det så att kombinationen emellan en välskriven text och emotionellt kraftfull musik (av olika slag: sorgsen, gladlynt, aggressiv o.s.v.) är det som gör just musik till det starka medium det är. Det är en svår bedömningsfråga att ställa sig dock; var går gränsen för textens betydelse för den framkallade känslan och var tar musikens betydelse för samma känsla vid? Texten i Harrisons mästerligt komponerade "Something" kan vid blott läsning upplevas banal, och tar vi bort orden han faktiskt sjunger och endast fokuserar på det melodiösa som strömmar ur hans mun framkallas inte heller samma starka känsla. Det är ju själva orden "there's something in the way she moves..." som projicerar fram en tankebild hos en själv av den finaste personen man vet, men endast i kombination av den vackra melodin och Harrisons släta stämma. Det tycks som att det skapas en tredje dimension, något utöver dom enskilda delarna som skapar den där själens harmoni av låten, när musiken och texten kombineras. Något metafysiskt, något bortom människans mekaniska förståelseförmåga. Intressant liknelse med pjäs och film förresten. Detta är en fråga för medievetenskapen.

Edit: Kanske är detta ett ämne för en egen utbruten tråd.
Citera
2013-12-04, 20:28
  #1485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Caesare
Det är en väldigt intressant fråga och jag har själv funderat över den i något års tid, har till och med funderat på att göra en egen tråd här på forumet av det men det har inte blivit av. Visst är det så att kombinationen emellan en välskriven text och emotionellt kraftfull musik (av olika slag: sorgsen, gladlynt, aggressiv o.s.v.) är det som gör just musik till det starka medium det är. Det är en svår bedömningsfråga att ställa sig dock; var går gränsen för textens betydelse för den framkallade känslan och var tar musikens betydelse för samma känsla vid? Texten i Harrisons mästerligt komponerade "Something" kan vid blott läsning upplevas banal, och tar vi bort orden han faktiskt sjunger och endast fokuserar på det melodiösa som strömmar ur hans mun framkallas inte heller samma starka känsla. Det är ju själva orden "there's something in the way she moves..." som projicerar fram en tankebild hos en själv av den finaste personen man vet, men endast i kombination av den vackra melodin och Harrisons släta stämma. Det tycks som att det skapas en tredje dimension, något utöver dom enskilda delarna som skapar den där själens harmoni av låten, när musiken och texten kombineras. Något metafysiskt, något bortom människans mekaniska förståelseförmåga. Intressant liknelse med pjäs och film förresten. Detta är en fråga för medievetenskapen.

Edit: Kanske är detta ett ämne för en egen utbruten tråd.
Ja. Nu har ju tråden om Beatles spårat ur i en diskussion om en text i en poplåt kan ha djup (vilket jag ju menar att den faktiskt kan ha). Så gärna en ny tråd. Om rock/poppoesi. Som jag skrev tidigare så är rockpoesi redan en erkänd genre i de finare salongerna (avskyr att skriva "fina"). Men tråden skulle lika gärna kunna passa in i Litteraturforumet som i detta.

Texter att diskutera: Dylan, Simon&Garfunkel, Beatles, Tom Waits, J Morrison o the Doors, Kurt Cobain o Nirvana mfl
Citera
2013-12-04, 22:19
  #1486
Medlem
Durcherrss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eufori9
Ja. Nu har ju tråden om Beatles spårat ur i en diskussion om en text i en poplåt kan ha djup (vilket jag ju menar att den faktiskt kan ha). Så gärna en ny tråd. Om rock/poppoesi. Som jag skrev tidigare så är rockpoesi redan en erkänd genre i de finare salongerna (avskyr att skriva "fina"). Men tråden skulle lika gärna kunna passa in i Litteraturforumet som i detta.

Texter att diskutera: Dylan, Simon&Garfunkel, Beatles, Tom Waits, J Morrison o the Doors, Kurt Cobain o Nirvana mfl


Om man ska diskutera sångtexter så får väl ändå Ray Davies räknas som bäst?
Citera
2013-12-05, 01:28
  #1487
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eufori9
Ja. Nu har ju tråden om Beatles spårat ur i en diskussion om en text i en poplåt kan ha djup (vilket jag ju menar att den faktiskt kan ha). Så gärna en ny tråd. Om rock/poppoesi. Som jag skrev tidigare så är rockpoesi redan en erkänd genre i de finare salongerna (avskyr att skriva "fina"). Men tråden skulle lika gärna kunna passa in i Litteraturforumet som i detta.

Texter att diskutera: Dylan, Simon&Garfunkel, Beatles, Tom Waits, J Morrison o the Doors, Kurt Cobain o Nirvana mfl

Eftersom KrookiKrumbles anser att Nick Cave har djup så går det i alla fall att ha djup inom den genre denne befinner sig i, vilken det nu är. Det är just underavdelningen "pop" som per definition inte kan ha djup, om jag förstått saken rätt, och Beatles är pop.
Citera
2013-12-05, 15:07
  #1488
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Durcherrs
Om man ska diskutera sångtexter så får väl ändå Ray Davies räknas som bäst?



Håller med fullständigt! Ray Davies är låtskrivarkungen nummer 1 i min bok.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in