2013-10-24, 15:05
  #73
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strappa71
Kärnan i diskussionen är att en svältfödd som får smulor "UPPLEVER" det som en större förbättring än den som får mångfalt mer "grädde på moset". Och det är ju den "känslan" man vill förmedla, "titta här vad mycket ni får", så att det inte ska märkas hur mycket man ger till de som redan hade mest.
Den som inte har råd att försörja sig själv har givetvis oändligt mycket större nytta av 1000 kronor än en som har 100.000 kronor över varje månad har nytta av 2000 kronor.
Citera
2013-10-24, 16:15
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
Den som inte har råd att försörja sig själv har givetvis oändligt mycket större nytta av 1000 kronor än en som har 100.000 kronor över varje månad har nytta av 2000 kronor.

Hmm. Vore det då inte ÄNNU bättre om den som har 100000 över varje månad bara fick 1000 eller och den som inte klarar att försörja sig själv fick 2000?

Du motiverar alltså den som får 2000 måste få 1000 kr mer eftersom den som inte har något alls blir mer hjälpt av 1000?

I mina ögon är det bara argument för att rättfärdiga att man tycker det är orättvist att man måste hjälpa till mer och att alla andra som tjänar mindre gör det bara för att de är lata.
Citera
2013-10-24, 16:49
  #75
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strappa71
Hmm. Vore det då inte ÄNNU bättre om den som har 100000 över varje månad bara fick 1000 eller och den som inte klarar att försörja sig själv fick 2000?
ALLRA bäst vore givetvis om alla fick jobba med vad man ville, när man ville, det alltid var soligt, 24 grader varmt och alltid lördag eftermiddag.
Citat:
Du motiverar alltså den som får 2000 måste få 1000 kr mer eftersom den som inte har något alls blir mer hjälpt av 1000?
Nej, inget av det skrev jag någonstans. Så här skrev jag:

Den som inte har råd att försörja sig själv har givetvis oändligt mycket större nytta av 1000 kronor än en som har 100.000 kronor över varje månad har nytta av 2000 kronor.
Citat:
I mina ögon är det bara argument för att rättfärdiga att man tycker det är orättvist att man måste hjälpa till mer och att alla andra som tjänar mindre gör det bara för att de är lata.
Att en fattig person har mer nytta av 1000 kronor än vad en miljonär har nytta av 2000 kronor kanske inte är ett objektivt faktum, men rätt nära. Vad du svamlar om vet jag inte, så jag frågar:

Har en fattig person mer nytta av 1000 kronor än en miljonär har nytta av 2000 kronor?
Citera
2013-10-24, 17:42
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strappa71
Hmm. Vore det då inte ÄNNU bättre om den som har 100000 över varje månad bara fick 1000 eller och den som inte klarar att försörja sig själv fick 2000?

Du motiverar alltså den som får 2000 måste få 1000 kr mer eftersom den som inte har något alls blir mer hjälpt av 1000?

I mina ögon är det bara argument för att rättfärdiga att man tycker det är orättvist att man måste hjälpa till mer och att alla andra som tjänar mindre gör det bara för att de är lata.

Du tänker dock fel, det är ingen som får något, det tas mindre.
Citera
2013-10-24, 18:41
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Akt
Du tänker dock fel, det är ingen som får något, det tas mindre.

Semantik. Det är nettoförändringen av reformen som spelar roll. Att slippa en uppoffring med 2000 kr är en lika stor nettoförändring som att erhålla 2000 kr.

Blir nettoförändringen av reformen mer rättvist fördelad bara för att vi säger att det tas mindre?
Citera
2013-10-24, 18:46
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
ALLRA bäst vore givetvis om alla fick jobba med vad man ville, när man ville, det alltid var soligt, 24 grader varmt och alltid lördag eftermiddag.

Nej, inget av det skrev jag någonstans. Så här skrev jag:

Den som inte har råd att försörja sig själv har givetvis oändligt mycket större nytta av 1000 kronor än en som har 100.000 kronor över varje månad har nytta av 2000 kronor.

Att en fattig person har mer nytta av 1000 kronor än vad en miljonär har nytta av 2000 kronor kanske inte är ett objektivt faktum, men rätt nära. Vad du svamlar om vet jag inte, så jag frågar:

Har en fattig person mer nytta av 1000 kronor än en miljonär har nytta av 2000 kronor?

Har en fattig person mer nytta av 10 kr än en miljonär har nytta av 2000 kr? Eller varför inte bara 1 krona? Varför gå så högt som 1000 kr om det är det som är argumentet?

Det är rättfärdigandet av den större absoluta förbättringen med "den som har lite behöver bara hälften för att få större nytta" som jag motsätter mig. Det här handlar om att "dölja" en större sänkning genom att säga att den som har mindre behöver mindre.
Citera
2013-10-24, 18:56
  #79
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strappa71
Har en fattig person mer nytta av 10 kr än en miljonär har nytta av 2000 kr? Eller varför inte bara 1 krona? Varför gå så högt som 1000 kr om det är det som är argumentet?
Varför? Därför att DU PÅSTÅR att en uteliggare som saknar inkomst och förmögenhet har MINDRE nytta av en miljon än vad en miljardär har nytta av en miljon + en krona.

Det är vad du säger. Det är hela kärnan i DINA argument.
Citat:
Det är rättfärdigandet av den större absoluta förbättringen med "den som har lite behöver bara hälften för att få större nytta" som jag motsätter mig.
Vilket inlägg har jag skrivit i denna tråd där jag påstår att den ena eller andra skattesatsen är "rätt"?

Eftersom du motsätter dig mitt "rättfärdigande" så måste jag ju har "rättfärdigat" något. Vilket inlägg?
Citat:
Det här handlar om att "dölja" en större sänkning genom att säga att den som har mindre behöver mindre.
Att politiker ljuger är en tautologi så det behöver vi inte diskutera.
Citera
2013-10-24, 23:00
  #80
Medlem
tj.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Det visste jag inte. Intressant. Har du några siffror på detta? Och tar de siffrorna hänsyn till befolkningsökning och inflation?
Det är inte särskilt konstigt egentligen. Med ett lägre skattetyck - och således mer pengar kvar i plånboken - ökar konsumtionen vilket ökar skatteintäkter från försäljning av produkter och tjänster.
Citat:
Ursprungligen postat av John F. Kennedy
It is no contradiction - the most important single thing we can do to stimulate investment in today's economy is to raise consumption by major reduction of individual income tax rates.
Citera
2013-10-24, 23:30
  #81
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strappa71
Semantik. Det är nettoförändringen av reformen som spelar roll. Att slippa en uppoffring med 2000 kr är en lika stor nettoförändring som att erhålla 2000 kr.

Blir nettoförändringen av reformen mer rättvist fördelad bara för att vi säger att det tas mindre?

Ja den blir mer rättvis när man tänker på att det handlar inte om att den ena får 1000 kr och den andra får 2000 kr. Det handlar ju om att den ena betalar säg 5000 kr istället för 6000 kr medan den andra betalar 10000 kr istället för 12000 kr. Jag ser det som självklart att sänker man skatten skall den som bidrar med mer få sin skatt sänkt med fler kronor.
Citera
2013-10-24, 23:44
  #82
Medlem
Beaver14s avatar
En liten tanke till alla som är avundsjuka på att de som tjänar mer får mer (i kronor räknat) av jobbskatteavdraget.

10 personer går dagligen ut för att äta middag. Notan blir 1000 kr. Notan delas på samma sätt som skatt betalas. De första fyra, de fattigaste, betalar ingenting. Den 5:e betalar 10 kr, den 6:e betalar 30 kr, den 7:e 70 kr, den 8:e 120 kr och den 9:e 180 kr. Den 10:e personen, den rikaste, betalar 590 kr.

De 10 åt middag på restaurangen varje dag, nöjda med uppgörelsen. Tills en dag, då ägaren till restaurangen gav dem rabatt. "Ni är så bra kunder, jag ger 200 kr rabatt på era middagar." Middag för 10 kostar nu 800 kr. Man ville fortfarande betala middagen som skatter betalas. De första 4 påverkades inte, de fick fortsätta äta gratis. Men hur skulle de andra 6 göra, de som betalade? Hur skulle de dela upp rabatten på 200 kr så att alla skulle få sin del? De insåg att 200 kr delat med 6 blir 33,33 kr. Men drog de bort det från varje persons andel skulle den 5:e och 6:e personen få betalt för att äta!

Restaurangägaren föreslog att det vore rättvist att reducera varje persons nota proportionellt. Han räknade ut de belopp varje person skulle betala. Resultatet blev att även den 5:e personen fick äta gratis, den 6:e fick betala 20 kr, den 7:e betalade 50 kr, den 8:e 90 kr, den 9:e 120 kr och den 10:e personen betalade 520 kr istället för tidigare 590 kr. Alla fick lägre pris än tidigare och de 4 första fick fortsätta äta gratis.

Utanför restaurangen började de jämföra vad de sparat. "Jag tjänade bara en tia av rabattens 200 kr", började den 6:e personen. Han pekade på den 10:e och sa, "men han tjänade 70!". "Precis", sa den 5:e personen, "jag sparade också bara en tia. Det är orättvist att han fick sju gånger så mycket som jag!". "Det är sant!", skrek den 7:e personen, "Varför ska han få 70 kr tillbaka när jag bara fick 20? De rika ska alltid få det bättre!". "Vänta ett tag!", skrek de 4 första, "Vi fick ingenting! Det här systemet utnyttjar de fattiga!". De 9 personerna skällde på den 10:e och kallade honom för utsugare som sög blodet ur de fattiga.

Nästa kväll kom inte den 10:e personen till middagen. Skönt tyckte de andra 9 och satte sig ner och åt. När notan kom upptäckte de något viktigt. Det fattades 520 kr....
Citera
2013-10-25, 09:23
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strappa71
Kärnan i diskussionen är att en svältfödd som får smulor "UPPLEVER" det som en större förbättring än den som får mångfalt mer "grädde på moset". Och det är ju den "känslan" man vill förmedla, "titta här vad mycket ni får", så att det inte ska märkas hur mycket man ger till de som redan hade mest.
Som TS formulerar ämnet så är det tämligen klart vilka som tjänar mest på Borgs skattesänkningar. Dribbel med procentsatser och svammel om "upplevd" större förbättring är bara till för att dölja faktum.

Fakta är att reformen har lyckats så tillvida att de tjänar mest på den är nöjda och mår bättre nu. Det enda smolket i bägare är väl kanske att fler och fler börjar förstå. Men sett från reformens uttalade syfte så är den totalt misslyckad.

Vad babblar du egentligen om? Skulle personen som "UPPLEVER" en förbättring inbilla sig det eller vad är poängen? Tror du inte att en låginkomsttagare som tjänar 20.000:- verkligen är jätteglad för den här extra tusenlappen de får ut varje månad? Förstår inte resonemanget.
Citera
2013-10-25, 09:31
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CashMan
Vad babblar du egentligen om? Skulle personen som "UPPLEVER" en förbättring inbilla sig det eller vad är poängen? Tror du inte att en låginkomsttagare som tjänar 20.000:- verkligen är jätteglad för den här extra tusenlappen de får ut varje månad? Förstår inte resonemanget.

När låginkomsttagaren upptäcker att hela 1000-lappen och mer därtill går åt till kostnader som samhället tidigare täckte tror jag att all eventuell glädje snabbt går upp i rök.

Om man är villig att diskutera platt skatt eller en mindre progressiv skatteskala borde man väl lika gärna kunna tänka sig en platt skattesänkning eller en mindre progressiv skattesänkning. För det är ju just en progressiv skattesänkning som jobbskatteavdraget är.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in