2008-12-01, 15:26
  #49
Medlem
FritzDaCat:
Citat:
Anledningen till att man upprättade nya krematorier var inte att 'Krema I var för synlig'. Det gjordes av praktiska skäl för att man behövde en större anläggning (Auschwitz-Birkenau). Dessutom låg Krema I väldigt nära SS-männens egna lokaler, så de kan ha tyckt att det var farligt för dem själva.

David Coles hemsida på .vho.org säger så här om varför Krema I övergavs som gaskammare:

Citat:
To get to the truth of this matter, there are some other pertinent questions that can be asked. If there was at one time a functioning gas chamber in this building, why was its operation halted, especially if the Nazis were running Auschwitz as an extermination center?
Well, Dr. Piper has an answer for that one, too. In an essay published in the Polish book Auschwitz, Piper writes that exterminations were moved to new gas chambers in the Auschwitz-Birkenau complex because it had become too difficult to keep the gas chamber at the Auschwitz main camp a secret from the inmates.

Är det Dr Piper som har fel, alltså?

En ciceron – Alicia – menar också att Krema I övergavs som gaskammare för att den låg för nära the inmates (”too close to the inmates”), inte SS-männens egna lokaler(FritzDaCat ovan) :

Citat:
This has apparently become part of official Auschwitz lore because it is something Alicia repeated to me on the tour.

Alicia: In spite of this [the] crematorium was next to the block where prisoners lived. That's right, extermination was moved to Birkenau. That's why four crematoriums with gas chambers were built in Birkenau.

Now, let's be perfectly clear about this. They say that exterminations were moved to Birkenau because the gas chamber at the main camp was too close to the inmates and therefore they could know what was going on.

Cole tycker det låter konstigt, om tittar på kartan:

Citat:
But is this even remotely accurate? Let's refer back to our map of the main camp. Now here's the gas chamber right there, and there's the rows of inmates barracks. As you can see, the gas chamber is well outside the prison compound. It's hidden from view by the three SS building which effectively hide it from the inmates' sight.
Plus we're told, the arrivals who are going to be gassed would be taken in through here, thus avoiding any and all contact with the other inmates. This was a gas chamber that could functioned completely isolated from anybody's notice.

Här nämndes alltså SS-männens lokaler, som FritzDaCat ansåg hotade av gasen:

Citat:
Dessutom låg Krema I väldigt nära SS-männens egna lokaler, så de kan ha tyckt att det var farligt för dem själva.


Zyklon B spreds över stora områden?

Å andra sidan låg den bra till som skyddsrum för SS personalen (vilket den var när ryssarna kom dit).

Gaskammarn i Auschwitz-Birkenau verkar vara öppen för insyn, däremot!!! :

Citat:
Now this is Auschwitz-Birkenau in an Allied arial photo from September 1944. These are the two crematoriums and " gas chambers," with the crematoriums above ground and L-shaped below ground rooms that were either gas chambers or mortuaries. And here you have the rows and rows of inmates barracks.
Now the thing that becomes immediately clear is there is nothing but a barbed wire fence hiding the inmates' barracks from the gas chambers.
And this over here was the Auschwitz [Birkenau] sports field, right next door to the "gas chambers." And another thing to notice is not only could you see the "gas chamber," paralled with the barracks, but you could see diagonally to the one across the way from you. Nothing was hidden from the inmates.
http://www.vho.org/GB/c/DC/gcgvcole.html
Citera
2008-12-01, 17:02
  #50
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Är det Dr Piper som har fel, alltså?

En ciceron – Alicia – menar också att Krema I övergavs som gaskammare för att den låg för nära the inmates
Det stämmer inte om vi jämför med andra källor.
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Gaskammarn i Auschwitz-Birkenau verkar vara öppen för insyn, däremot!!! :
Ja, åtminstone byggnaderna Krema II och III syntes klart och tydligt i alla fall.
Citera
2008-12-01, 17:10
  #51
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Det stämmer inte om vi jämför med andra källor.

Vilka källor? Vänligen redovisa dem. Inga dokument om att Krema I skulle ha varit en "gaskammare" existerar, mig veterligt.

Citat:
Ja, åtminstone byggnaderna Krema II och III syntes klart och tydligt i alla fall.

Bårhuslokaler och krematorier, alltså. Vilket scoop...
Om du är kritisk mot den modige juden David Coles 46 frågor om "gaskammarna" kan du ju börja med att, med egna ord och gärna relevanta länkar och citat till dokument, besvara frågorna 7-14, som gäller de påstådda "gaskammarna" i arbets-och transitlägerkomplexet Auschwitz-Birkenau:

http://www.codoh.com/gcgv/gc46-origi.html
Citera
2008-12-01, 17:18
  #52
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Vilka källor? Vänligen redovisa dem. Inga dokument om att Krema I skulle ha varit en "gaskammare" existerar, mig veterligt.
Frågan var ju varför den övergavs.
Svar: Några för ändamålet lämpliga anrättningar stod färdiga i Birkenau.
__________________
Senast redigerad av FritzDaCat 2008-12-01 kl. 17:41.
Citera
2008-12-01, 17:37
  #53
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
besvara frågorna 7-14

(7) Why was the area between Kremas 2 and 3, the area where thousands of people were marched daily to their deaths, left completely unfenced? The ditches which run the length of the camp perimeter would make a person invisible both to ground fire AND fire from the guard tower.

Vart skulle de springa??? De var ju redan inne i Birkenau


(8) Why were Kremas 2 and 3 not hidden in any way from the view of the inmates?

De som kom direkt från tågen kände ju inte till deras egentliga funktion.


9-14 Hål, tak osv

Svar: Vet ej. Uppenbarligen går det att ha ihjäl 100.000-tals människor om man så vill. Var det någon speciell detalj som fick dig att vara så säker på att inga gasningar har skett där?
Citera
2008-12-01, 18:25
  #54
Medlem
Citat:
(7) Why was the area between Kremas 2 and 3, the area where thousands of people were marched daily to their deaths, left completely unfenced? The ditches which run the length of the camp perimeter would make a person invisible both to ground fire AND fire from the guard tower.

Vart skulle de springa??? De var ju redan inne i Birkenau

Vad hindrade dom att försöka? Okunskap om ”deras egentliga funktion”? (se nedan).


Citat:
(8) Why were Kremas 2 and 3 not hidden in any way from the view of the inmates?

De som kom direkt från tågen kände ju inte till deras egentliga funktion.

”[…]view of the inmates” var det frågan om – de som marscherade till sin död kände ju inte till deras egentliga funktion i vilket fall som helst, och när de väl insåg det, var de ju redan inne i Birkenau!

Dr Piper har skrivit om saken beträffande Krema 1, enligt Cole:

Citat:
If there was at one time a functioning gas chamber in this building, why was its operation halted, especially if the Nazis were running Auschwitz as an extermination center?
Well, Dr. Piper has an answer for that one, too. In an essay published in the Polish book Auschwitz, Piper writes that exterminations were moved to new gas chambers in the Auschwitz-Birkenau complex because it had become too difficult to keep the gas chamber at the Auschwitz main camp a secret from the inmates.

http://www.vho.org/GB/c/DC/gcgvcole.html

…och det var lättare att springa därifrån, i jämförelse med Birkenau?

Men Kremas 2 och 3 i Birkenau var ju completely unfenced, dom också?
Citera
2008-12-01, 18:37
  #55
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Frågan var ju varför den övergavs.
Svar: Några för ändamålet lämpliga anrättningar stod färdiga i Birkenau.

Kan du redovisa någon dokumentär källa som stöder ditt påstående? Var dokumenteras för massdödande begagnade "gaskammare" i Krema I eller i bårhuslokalerna i Birkenau? Efterhandskonstruerade spekulationer eller svävande påståenden är inte historievetenskapligt godtagbara källor.
Citera
2008-12-02, 10:40
  #56
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Kan du redovisa någon dokumentär källa som stöder ditt påstående? Var dokumenteras för massdödande begagnade "gaskammare" i Krema I eller i bårhuslokalerna i Birkenau? Efterhandskonstruerade spekulationer eller svävande påståenden är inte historievetenskapligt godtagbara källor.
Precis som du själv så tycker även jag att det är klokare att dela upp ämnen, istället för att ta upp allting i samma tråd.
Och denna tråd handlar specifikt om David Cole. Jag ville främst påpeka det meningslösa i att ta honom på för mycket allvar när det finns intelligentare och kunnigare revisionister som David Irving.
__________________
Senast redigerad av FritzDaCat 2008-12-02 kl. 11:11.
Citera
2008-12-02, 14:00
  #57
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Precis som du själv så tycker även jag att det är klokare att dela upp ämnen, istället för att ta upp allting i samma tråd.
Och denna tråd handlar specifikt om David Cole. Jag ville främst påpeka det meningslösa i att ta honom på för mycket allvar när det finns intelligentare och kunnigare revisionister som David Irving.

David Irving har överhuvudtaget inte bedrivit någon egentlig revisionistisk arkivforskning, och det är tveksamt till om han överhuvudtaget skulle kunna benämnas $hoahrevisionist. Irving känner dock mycket väl till det politisk-militära arkivmaterialet om andra världskriget och har genom verk som Hitler's War och Churchill's War erövrat en fördjupad och faktagrundad förståelse av krigsskeendena och de beslut Hitler och Churchill stod inför. Att Hitler enligt dokumenten inte hade någon kännedom om eller delaktighet i den av segrarmakterna påstådda "Förintelsen" upptäckte Irving förstås - och då gjorde judechauvinisterna och sionisterna klart för Irving att de skulle förfölja honom till hans död om han inte bekvämade sig att ljuga i den "avgörande" frågan (som om mestadels polska och ryska judars öde under kriget skulle vara så satans intressant i jämförelse med allt annat som hände...)

David Cole har kanske inte bedrivit så mycket revisionistisk forskning, men hans karriär avbröts ju som bekant av de sinnessjuka terroristjudarna i JDL, som under Irv Rubins ledning dödshotade Cole och hans judiska familj.
Vill man läsa banbrytande och seriöst djupgrävande $hoahrevisionistiska forskare ska man gå till verk som Rassiniers, Faurissons, Butz, Mattognos, Grafs, Rudolfs osv.
Citera
2008-12-09, 01:00
  #58
Medlem
Någon måste väl ha publicerat svar på David Coles 46 frågor? Har någon en länk?
Citera
2008-12-09, 01:05
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
9-14 Hål, tak osv

Svar: Vet ej. Uppenbarligen går det att ha ihjäl 100.000-tals människor om man så vill. Var det någon speciell detalj som fick dig att vara så säker på att inga gasningar har skett där?

Här ger ju du debatten förlorad. Det måste väl rimligtvis finnas svar på de här frågorna?
Citera
2008-12-09, 09:47
  #60
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Groffe
Här ger ju du debatten förlorad. Det måste väl rimligtvis finnas svar på de här frågorna?
Fråga 13 har jag besvarat upptäckte jag nu. Men övriga av frågorna 9-14 är just 'hålfrågor'. Om någon tycker att detta är en avgörande punkt, så får vederbörande gärna ta sig an den biten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in