Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-08-19, 01:41
  #1
Medlem
KungPengs avatar
Det verkar som att "att" som infinitivmärke snart kommer (att) försvinna i många ställningar. Jag inser (att) jag börjar (att) tappa min naturliga språkkänsla för när ordet ska stå med enligt traditionella skrivregler och jag är därför rädd att jag, för att kompensera, kommer (att) börja (att) stoppa in hyperkorrekta "att" där de aldrig hört hemma. Så, går det att sammanfatta var "att" som infinitivmärke (igen enligt traditionella regler)

1) är obligatoriskt,
2) är valfritt,
3) är fel?
Citera
2013-08-19, 01:45
  #2
Medlem
NovaOculuss avatar
Intressant frågeställning, jag delar din tankebana men oroar mig mer för att ordet 'att' gradvis kommer försvinna från gemene mans språkbruk. Jag älskar att använda ordet, det ger fyllighet och en distinktivitet till ens meningar och fraser.

Det vore kul att få se lite exaktare regler än de man känner till som självgående
Citera
2013-08-19, 01:53
  #3
Medlem
Om jag inte har missförstått frågeställningen så skulle nog påstå att det är en blandning mellan 1 och 2.

Citat:
Ursprungligen postat av KungPeng
Jag inser (att) jag börjar (att) tappa min naturliga språkkänsla för när ordet ska stå [...]
Om du inte hade använt att efter "inser" så blir det väldigt konstigt att läsa även om att efter "börjar" lätt kan slinka förbi, speciellt när man läser på nätet.
Citera
2013-08-19, 02:02
  #4
Medlem
Det ska vara "att" i alla lägen du nämner. Alltid.

Att inte använda "att" är en blattegrej:

"Hon sa till han han skulle gå handla mat."

DÅLIG svenska helt enkelt.
Citera
2013-08-19, 08:51
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NovaOculus
Jag älskar att använda ordet, det ger fyllighet och en distinktivitet till ens meningar och fraser.
Jag är rädd att du inbillar dig lite nu. Om att vore oundgängligt skulle det inte kunna försvinna så ofta som det gör. Eller kan du precisera den sk. "distinktiviteten"?

Citat:
Ursprungligen postat av NovaOculus
Det vore kul att få se lite exaktare regler än de man känner till som självgående
Det finns inga.

Citat:
Ursprungligen postat av Putsch
Det ska vara "att" i alla lägen du nämner. Alltid.

Att inte använda "att" är en blattegrej:

"Hon sa till han han skulle gå handla mat."

DÅLIG svenska helt enkelt.
Här lyckas du inte skilja mellan ett bisatsinledande att och infinitivmärket att. Bisatsinledaren kan aldrig utelämnas men väl infinitivmärket.
Citera
2013-08-19, 09:06
  #6
Medlem
NovaOculuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
Jag är rädd att du inbillar dig lite nu. Om att vore oundgängligt skulle det inte kunna försvinna så ofta som det gör. Eller kan du precisera den sk. "distinktiviteten"?
Att utelämna ordet gör att meningen låter som en sörja, utan toppar och dalar, som en diarré på bakfyllan.

Dock är det bara min inbillning såklart!
Citera
2013-08-19, 09:10
  #7
Medlem
atitaranta-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NovaOculus
Att utelämna ordet gör att meningen låter som en sörja, utan toppar och dalar, som en diarré på bakfyllan.

Dock är det bara min inbillning såklart!

Men du verkar inte ha något problem att själv utelämna det:

Citat:
Ursprungligen postat av NovaOculus
Intressant frågeställning, jag delar din tankebana men oroar mig mer för att ordet 'att' gradvis kommer [att] försvinna från gemene mans språkbruk. Jag älskar att använda ordet, det ger fyllighet och en distinktivitet till ens meningar och fraser.
Citera
2013-08-19, 11:40
  #8
Medlem
MauroSpockos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
Bisatsinledaren kan aldrig utelämnas
Jag tror den kan det.
Citera
2013-08-19, 12:16
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MauroSpocko
Jag tror den kan det.
Du har rätt; jag tänkte lite för snabbt. Det finns vissa verb där man kan hoppa över att, t.ex. tro – dock inte de flesta, såsom inse, förstå ...
Citera
2013-08-20, 02:31
  #10
Medlem
egon2bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
... Här lyckas du inte skilja mellan ett bisatsinledande att och infinitivmärket att. Bisatsinledaren kan aldrig utelämnas men väl infinitivmärket.
Som lackmustest på vilket som är vilket kan man försöka uttala »att« som {å}. Om det uttalet faller sig naturligt så är »att« infinitivmärke. Om ett »att« måste uttalas {àtt} så är det en konjunktion som i:

– Han tyckte att så fick det bli.

En särskild mässa kan ägnas hjälpverbskonstruktionen »kommer att«. Språkvetare av dignitet ser det som naturligt och konsekvent att »att« faller där.

– Det kommer fixa sig, ta det lugnt!

Samtidigt, i ledigt tal kan nämnda {å} fungera som fogevokal, så att det ändå blir:

{De’ kommer-å-fixa sej så ta’t lunkt!}

Även efter verben »tycker« / »anser« etc kan konjunktionen »att« utelämnes:

– Jag tycker [att] det räcker nu.
__________________
Senast redigerad av egon2b 2013-08-20 kl. 02:41.
Citera
2013-08-20, 23:33
  #11
Medlem
Danneuslingens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av egon2b

– Han tyckte att så fick det bli.


Märkligt iofs att du använder ett exempel som bryter mot traditionell svensk ordföljd (BIFF-regeln) (men som förvisso håller på att bli allt vanligare, bland den yngre befolkningen). Exempel ska ju helst vara "neutrala", för att man inte ska fästa sig vid "fel" sak.

Alltså: - 'Han tyckte att det fick bli så'
Citera
2013-08-20, 23:54
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Danneuslingen
Märkligt iofs att du använder ett exempel som bryter mot traditionell svensk ordföljd (BIFF-regeln)

Skulle du kunna förklara hur regeln appliceras i det exemplet? Är inte bli det finita verbet? Det står ju sist i bisatsen. På vilket sätt bryter den mot BIFF-regeln?
__________________
Senast redigerad av Hominem 2013-08-21 kl. 00:36.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback