2013-08-18, 20:28
  #13
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av toppmeny
Fast om du själv hänvisar till kriminalstatistik som visar att svensk polis identifierar fall av trafficking eller koppleri oftare än tysk polis (i relation till antal prostituerade vill säga) så kan ju det endast bevisa att svensk polis är effektivare än tysk polis gällande just att identifiera just detta. Eller låt höra hur du argumenterar för att en ökning i antal identifierade fall av trafficking, (vilket för övrigt har ett bevisat direkt samband med extra tillsatta polisresurser för ändamålet om vi ser till den svenska statistiken), har ett samband med en faktisk ökning av trafficking?

Och som du själv säger så handlar det i de flesta fall om koppleri/grovt koppleri när det gäller den svenska statistiken. Enligt polisens egna uppgifter så är sexköpslagen till mycket bra hjälp när det gäller att kunna identifiera denna typ av brottslighet. De fall som återfinns i den tyska statistiken rör dock trafficking i betydligt högre utsträckning.

Du kanske även hävdar att de dagar som polisen gör fartkontroller så är det fler som kör för fort jämfört med de dagar då polisen inte gör fartkontroller? För när man lägger ner större resurser så syns det i statistiken och när man blundar så finns det inte...Nej du, vill man veta hur verkligheten ser ut måste man ta till annat än kriminalstatistik!

Vad jag hellre tror att en svensk prostituerade väljer - statlig bordell eller svartbordell? Inget av dessa alternativ. Jag tror att majoriteten av alla svenska prostituerade föredrar att sköta sina affärer över nätet och inte alls jobba på en bordell, oavsett om den är kontrollerad av en snubbe anställd av staten eller en annan snubbe.

Som sagt så saknar du belägg för att Tyskland lägger mindre resurser än Sverige på att upptäcka trafficking. Att fler fall lagförs i Sverige beror sannolikt på att det helt enkelt är vanligare med grovt koppleri och människohandel.

Antal lagförda fall av människohandel korrelerar inte bara med polisinsatser, utan även efter hur vanligt förekommande det är. Finns det få fall, så förekommer det naturligtvis färre fall av lagföring.

Ett exempel på detta var Operation Pentameter i UK. Där raidade polisen nästan 1000 bordeller under ett halvt år. Resultat? Inte ett enda fall där en prostituerad befanns ha tvingats att arbeta på bordellen mot sin vilja.

Här är artikeln i The Guardian:

Inquiry fails to find single trafficker who forced anybody into prostitution

http://www.theguardian.com/uk/2009/oct/20/government-trafficking-enquiry-fails

Där korrelerade alltså inte insatsen med antalet funna offer överhuvudtaget. Det fanns ju inga fall att upptäcka...

Citat:
The UK's biggest ever investigation of sex trafficking failed to find a single person who had forced anybody into prostitution in spite of hundreds of raids on sex workers in a six-month campaign by government departments, specialist agencies and every police force in the country.

The failure has been disclosed by a Guardian investigation which also suggests that the scale of and nature of sex trafficking into the UK has been exaggerated by politicians and media.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2013-08-18 kl. 20:33.
Citera
2013-08-18, 20:45
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Som sagt så saknar du belägg för att Tyskland lägger mindre resurs än Sverige på att upptäcka trafficking. Att fler fall lagförs i Sverige beror sannolikt på att det helt enkelt är vanligare med grovt koppleri och människohandel.

Antal lagförda fall av människohandel korrelerar inte bara med polisinsatser, utan även efter hur vanligt förekommande det är. Finns det få fall, så förekommer det naturligtvis färre fall av lagföring.

Ett exempel på detta var Operation Pentameter i UK. Där raidade polisen nästan 1000 bordeller under ett halvt år. Resultat? Inte ett enda fall där en prostituerad befanns ha tvingats att arbeta på bordellen mot sin vilja.

Här är artikeln i The Guardian:

Inquiry fails to find single trafficker who forced anybody into prostitution

http://www.theguardian.com/uk/2009/oct/20/government-trafficking-enquiry-fails

Där korrelerade alltså inte insatsen med antalet funna offer överhuvudtaget. Det fanns ju inga fall att upptäcka...

När det gäller korrelationen mellan tillslag på bordeller och upptäckta fall av trafficking så har du rätt. För det är välkänt att polisen i exempelvis Tyskland har stora svårigheter med att identifiera traffickingoffer då det ligger i sakens natur att tjejerna/kvinnorna inte själva vill/vågar/kan berätta om sin situation och därmed avslöja människohandlarna eller sina hallickar.

Dessa svårigheter gäller självklart även för svensk polis och det svenska rättsväsendet, vilket visar sig tydligt i de domar där människohandlare istället åtalas enligt den lägre misstankegraden koppleri istället för människohandel. Svensk polis uppger själva att i många fall har sexköpslagen och även de gripna sexköparnas vittnesmål varit avgörande för att kunna identifiera brotten och åtala skyldiga. Även annonser, telefonnummer som använts, telefonavlyssning och spaning på specifika adresser har varit till hjälp. Om de traffickerade kvinnorna skickas till bordeller så är i princip enda sättet att upptäcka dom att göra stora omfattande kostsamma razzior ofta, och inte ens då kommer man ofta någon vart då tjejerna själva håller tyst och det inte finns annonser, telefonkommunikation, spaning och sexköpande män som kan tillföra ytterligare bevis.
Citera
2013-08-18, 20:56
  #15
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av toppmeny
När det gäller korrelationen mellan tillslag på bordeller och upptäckta fall av trafficking så har du rätt. För det är välkänt att polisen i exempelvis Tyskland har stora svårigheter med att identifiera traffickingoffer då det ligger i sakens natur att tjejerna/kvinnorna inte själva vill/vågar/kan berätta om sin situation och därmed avslöja människohandlarna eller sina hallickar.

Dessa svårigheter gäller självklart även för svensk polis och det svenska rättsväsendet, vilket visar sig tydligt i de domar där människohandlare istället åtalas enligt den lägre misstankegraden koppleri istället för människohandel. Svensk polis uppger själva att i många fall har sexköpslagen och även de gripna sexköparnas vittnesmål varit avgörande för att kunna identifiera brotten och åtala skyldiga. Även annonser, telefonnummer som använts, telefonavlyssning och spaning på specifika adresser har varit till hjälp. Om de traffickerade kvinnorna skickas till bordeller så är i princip enda sättet att upptäcka dom att göra stora omfattande kostsamma razzior ofta, och inte ens då kommer man ofta någon vart då tjejerna själva håller tyst och det inte finns annonser, telefonkommunikation, spaning och sexköpande män som kan tillföra ytterligare bevis.

Du missar dock det uppenbara: i Tyskland (och på andra ställen med legala bordeller) så vet polisen exakt var en stor del av sexhandeln sker, och vilka som är ansvariga för att regelverket kring säkerhet och hygien följs. T.o.m. på gatan vet man var handeln sker, eftersom man inte skrämmer iväg sexsäljare och sexköpare till dolda skogsdungar och nedlagda industrifastigheter.

I Sverige så har de repressiva lagarna drivit verksamheten under jord och spridit ut den på många dolda ställen. Dessutom har det gjort escortverksamhet vanligare, vilken är svårare att hålla koll på. Polisen vet heller inte vilka som organiserar den organiserade sexhandeln. Det är därmed svårare att hålla koll på prostitutionen i Sverige, jämfört med i Tyskland. Det kräver alltså mer omfattande och kostsamma insatser för att hålla koll på den utspridda prostitutionen, och lagföra eventuella övergrepp.
Citera
2013-08-18, 21:20
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Du missar dock det uppenbara: i Tyskland (och på andra ställen med legala bordeller) så vet polisen exakt var en stor del av sexhandeln sker, och vilka som är ansvariga för att regelverket kring säkerhet och hygien följs. T.o.m. på gatan vet man var handeln sker, eftersom man inte skrämmer iväg sexsäljare och sexköpare till dolda skogsdungar och nedlagda industrifastigheter.

I Sverige så har de repressiva lagarna drivit verksamheten under jord och spridit ut den på många dolda ställen. Dessutom har det gjort escortverksamhet vanligare, vilken är svårare att hålla koll på. Polisen vet heller inte vilka som organiserar den organiserade sexhandeln. Det är därmed svårare att hålla koll på prostitutionen i Sverige, jämfört med i Tyskland. Det kräver alltså mer omfattande och kostsamma insatser för att hålla koll på den utspridda prostitutionen, och lagföra eventuella övergrepp.

Något säger mig att svenska escorter anser att dom själva kan ansvara för sin hygien och inte behöver några direktiv från staten gällande detta. Vidare tror jag inte att många svenska prostituerade skulle välja att bli kontaktade av sexköpare på en bordell istället för via annonsering via nätet och sedan telefon och/eller mejlkontakt. Och att sexhandeln i Sverige numera sker främst via nätet har inte så mycket med sexköpslagen att göra som med den tekniska utvecklingen. Och inte heller har sexhandeln i Sverige blivit mer dold för polisen i Sverige på grund av sexköpslagen. Visst, gatuprostitutionen har minskat, men vem fan vill stå på en gata och frysa hela dagarna när det finns internet?

Och så länge sexköparna kan hitta de prostituerade i Sverige så kan även polisen och myndigheter göra det om dom vill. Vi är inte gömda i mörkret i några källarlokaler. Själv sitter jag just nu hemma framför datorn och kan svara på förfrågningar från sexköpande män i lugn och ro utan att behöva stå och frysa på gatan eller gå omkring halvnaken på en bordell med ett trettiotal andra kvinnor och några hundra okända män.
Citera
2013-08-19, 08:49
  #17
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Och inte heller har sexhandeln i Sverige blivit mer dold för polisen i Sverige på grund av sexköpslagen. Visst, gatuprostitutionen har minskat, men vem fan vill stå på en gata och frysa hela dagarna när det finns internet?

Att sexhandeln letat sig andra vägar och blivit mer dold för polis och andra myndigheter är ju fullständigt uppenbart. Eller tror du sexsäljare är öppna med sin verksamhet då deras kunder haffas av polis, och då de själva riskerar åtal för koppleri med påföljande skönstaxering för hundratusentals kronor? Ja, gatuprostitutionen i Sverige har minskat. Har den försvunnit? Knappast!
Citera
2013-08-23, 21:41
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ^MX^
Är det så det heter nu för tiden
åk till polen
Citera
2013-08-29, 19:24
  #19
Medlem
eraserhead39s avatar
Låt oss återgå till ts frågeställning, intressant att få mer info i detta.
Citera
2013-08-29, 19:27
  #20
Medlem
eraserhead39s avatar
Någon som vet mer? Funkar fint med information via PM
Citera
2013-08-29, 23:01
  #21
Medlem
lithionits avatar
Om du bara vill göra en observationsstudie kan du åka ner till Tyskland, Polen, Turkiet t.ex. och besöka olika bordeller och se hur det ser ut, där kommer du sannolikt träffa väldigt många traffickingoffer dock så kan många inte engelska och är för rädda för att säga något så du lär tyvärr inte kunna få ut mycket information pga. rädsla/språkförbistringar från ev. tjejer.
Citera
2013-08-30, 00:17
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lithionit
Om du bara vill göra en observationsstudie kan du åka ner till Tyskland, Polen, Turkiet t.ex. och besöka olika bordeller och se hur det ser ut, där kommer du sannolikt träffa väldigt många traffickingoffer dock så kan många inte engelska och är för rädda för att säga något så du lär tyvärr inte kunna få ut mycket information pga. rädsla/språkförbistringar från ev. tjejer.

Sa han som aldrig någonsin har besökt en bordell i Tyskland eller någon annanstans.......
__________________
Senast redigerad av Vitalio 2013-08-30 kl. 00:30.
Citera
2013-08-30, 00:34
  #23
Medlem
thunders62s avatar
har sagt det förut...och det står i bl a Brås rapport...merparten av traffickingoffren kommer från Rumänien och både de som organiserar det hela och merparten av kunderna kommer från samma land. Mun till mun är nog hur infon sprids.
Citera
2013-08-30, 17:34
  #24
Medlem
lithionits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vitalio
Sa han som aldrig någonsin har besökt en bordell i Tyskland eller någon annanstans.......

Om du har läst vad jag har skrivit i tidigare trådar så har jag besökt strippklubb 2ggr, i Malta och Spanien när jag var mycket yngre, och trodde naivt att det var som en strippklubb som man tänker sig i USA inte någon bordell bemannad av östeuropeiska tjejer med översminkade blåmärken.

Men efter det insåg jag verkligheten och att jag inte någonsin vill ge en krona till sån verksamhet som lever på att förslava oskyldiga tjejer.

Hur kan du vara så likgiltig inför deras situation? Det är människoplågeri, kan du inte känna något om du t.ex. ser något på tv om djurplågare (om man ska dra en jämförelse) de befinner sig också totalt i deras ägares makt, kan inte försvara sig eller ta sig därifrån. Djurplågare och barnmisshandlare tål jag inte heller.

Eller dessa fall som Josef Frtizel som hade hållt sin dotter fången i 24 år och misshandlat, våldtagit och torterat henne.
Det är exakt samma öde som alla traffickingtjejer råkar ut för, skillnaden är bara att de inte är fångna i sin fars hus utan i en bordell där de får utstå långt värre övergrepp. Trafficking tjejer får utstå övergrepp av sexuell, psykisk och fysisk karaktär av hundratals individer dels deras ägare, vakter, kunder som går igång på att förnedra dom. Det är våldtäkt, även om torsken bara vill ha helt vanligt sex så gör tjejen det för att hon är rädd för konsekvenserna hon kan få om hon vägrar av bordellägarna.

Är du helt oförmögen att tänka dig in i deras situation? Tänk om det vore du som hamnat där mot din vilja skulle inte du vilja att omvärlden skulle ingripa och frita dig därifrån? Men istället ser alla bara på och låter slaveriet fortgå och torskarna väljer att blunda för det.
__________________
Senast redigerad av lithionit 2013-08-30 kl. 17:37.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in