Elitsoldat - psyke/fysik viktigast?

2013-07-06, 19:57 #13

Avstängd

Reg: Dec 2006

Inlägg: 8 627

Pannben och bra kondition, styrka är bra men inte avgörande.

Citera

2013-07-06, 21:54 #14

Medlem

Reg: Jun 2009

Inlägg: 856

Har sett det hävdas i andra trådar, att det bara är de få äkta psykopaterna, som inte tvekar att döda.

Så jag skulle säga att det är psyket.

Här är en tråd i ämnet: Förmågan att Döda

De flesta soldater är vapenvägrare utan att vara medvetna om det, säger Pierson:

Citat:

"Most soldiers are unknowingly conscientious objectors. They try to avoid taking a human life. This is not a bad thing. Rather, it is a reflection of a strong moral upbringing. Getting most soldiers to pull the trigger on another human being requires great effort. In World War II, General S.L.A. Marshall studied infantry unit firing ratios and concluded that only 15 to 25 percent of infantrymen ever fired their weapons in combat."

Och de som sköt, siktade ofta med flit vid sidan om målet eller över det. Men man kan träna dem:

"Soldiers can be conditioned individually and collectively to pull the trigger. Individual conditioning includes gunnery and rifle ranges where pop-up human shaped targets are rapidly engaged without thought. The trigger-pull response becomes automatic."

skriver Pierson om något som låter påtagligt likt shoot-em-up-dataspel.

Men det finns en liten grupp som inte behöver tränas:

"A natural killer is a person who has a predisposition to kill - he enjoys combat and feels little or no remorse about killing the enemy. These men have existed throughout the history of warfare, and their feats have often been hailed as heroic. They constitute less than 4 percent of the force, yet some studies show that they do almost half of the killing."

Citera

2013-07-06, 22:27 #15

Medlem

Reg: Jun 2009

Inlägg: 992

Citat:

Ursprungligen postat av hejloltja

Har sett det hävdas i andra trådar, att det bara är de få äkta psykopaterna, som inte tvekar att döda.

Så jag skulle säga att det är psyket.

Här är en tråd i ämnet: Förmågan att Döda

De flesta soldater är vapenvägrare utan att vara medvetna om det, säger Pierson:

Baserat på WWII studier ja.
Men sedan dess har manga studier gjorts, och beteendeskapande processer och utbildningar utvecklats och tillampts vilka kompenserar och far vilken soldat som helst att skjuta utan tvekan. Sa det dar galler inte langre.
Finns mycket skrivet i amnet.

Citera

2013-07-06, 22:58 #16

Medlem

Reg: Jan 2004

Inlägg: 607

Det brukar sortera ut sig av sig självt

"Krigsveteran och bibliotekarie (KB), dog den 21 december, 88 år gammal.

Harry Järv har ofta beskrivits som en sällsynt äkta hjälte och en lärdomsgigant, ett enmansuniversitet.

Hjälte blev han i Finlands fortsättningskrig då han synnerligen aktivt hjälpte till att hålla stånd mot den ryska offensiven på Karelska näset genom att över tvåhundra gånger leda sin patrull på uppdrag framom främsta linjen – tills han en septembernatt 1943 trampade på en mina och förlorade sin högra fot."

Citera

2013-07-06, 23:18 #17

Medlem

Reg: Feb 2010

Inlägg: 2 920

Citat:

Ursprungligen postat av urmamaspimp

Muskler är värdelösa utan ett starkt psyke som styr upp dom,
en FJS kan ju inte balla ur när han bryter en nagel vid landning.

Med ett tjockt pannben får du ut många procent extra ur kroppen än med ett tunt pannben

Vilket psyke du har och hur du fungerar i krävande situationer vet du först när det händer något,
det går inte att förutspå, du kan också fungera bra i situationen men helt rasa psykiskt av mental stress fem år efter händelsen.

Sen om man ska hårddra det så är nog muskler tämligen värdelösa också, lungor/hjärta dvs kondition är viktigare än råstyrka

Muskelberg kräver ju bara mer syre.

Kolla på Gurkhas, inte speciellt imponerande fysiskt...

Citera

2013-07-06, 23:27 #18

Medlem

Reg: Nov 2003

Inlägg: 20 436

Skulle lägga min röst på psyket. Det är svårare att träna upp ett dåligt psyke än en dålig fysik, i vissa fall till och med omöjligt.

Min ödmjuka åsikt.

Citera

2013-07-06, 23:36 #19

Medlem

Reg: Dec 2011

Inlägg: 3 171

Citat:

Ursprungligen postat av hejloltja

Har sett det hävdas i andra trådar, att det bara är de få äkta psykopaterna, som inte tvekar att döda.

Så jag skulle säga att det är psyket.

Här är en tråd i ämnet: Förmågan att Döda

De flesta soldater är vapenvägrare utan att vara medvetna om det, säger Pierson:

Amerikanska studier om soldater som är i fjärran land är inte så intressanta.

Det finns andra situationer där soldater inte upplever att verka, som något främmande. Det torde dock vara sant, att alla inte funkar i en skarp situation, och att en del som skrävlat en hel del förlamas och helt andra fungerar.

Att stämpla soldater som fungerar i strid som psykopater, ser utan att vara någonsorts agenda som passar det PK frälsta biddragssverige där man nog får skämta med norrmänn, finnar, blondiner och särskilt svennar, men inte somalier, för alla kulturella personer blir ju kränkta av det.

Nu är det emellertid inte frågan om huruvida soldater är psykopater utan prioritet på psyk eller fys för specialtrupper (jag vill inte använda ordet "elitsoldater").

Själv tycker jag att frågeställningen är fel. Det krävs ett visst mått av fysiska egenskaper, men efter att man uppfyllt det, blir det frågan om psyk.

Vi kan tasom ett exempel i de finska fjärrpatrullmännen under fortsättningskriget 1941-1944. Elitidrottare med extremt god kondition var inte generellt de bästa fjärrpatrullmännen (som idag skulle kallas jägare i Sverige). En god grundkondition krävdes, men det var tysta, målmedvetna killarna med stort, men inte dumt självförtroende, som klarade sig i veckor bakom fiendelinjerna, ofta på vägen hem till slut förföljda av stora fiendetrupper i en vecka.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Fj%C3%A4rrpatrull

Vi kan ju dessutom skilja på uppgifter. Det är delvis andra egenskaper som krävs för att borda ett fartyg eller gå in i en byggnad med beväpnad motståndargrupp än det är att i veckor finnas bland fiendetrupper.

__________________
Senast redigerad av adam7 2013-07-06 kl. 23:51.

Citera

2013-07-06, 23:43 #20

Medlem

Reg: Dec 2011

Inlägg: 3 171

Citat:

Ursprungligen postat av psrab

Det brukar sortera ut sig av sig självt

"Krigsveteran och bibliotekarie (KB), dog den 21 december, 88 år gammal.

Harry Järv har ofta beskrivits som en sällsynt äkta hjälte och en lärdomsgigant, ett enmansuniversitet.

Hjälte blev han i Finlands fortsättningskrig då han synnerligen aktivt hjälpte till att hålla stånd mot den ryska offensiven på Karelska näset genom att över tvåhundra gånger leda sin patrull på uppdrag framom främsta linjen – tills han en septembernatt 1943 trampade på en mina och förlorade sin högra fot."

Håll dina fakta i ordning.

Patrullerna var på Svirfronten. http://sv.wikipedia.org/wiki/Svir

Ryska offensiven på karelska näset började den 9 juni 1944 (då ryssarna anföll med en gardesarmekår på ett avsnitt av 6,7 km). Offensiven var 3x större än landndnigen i Normandie den 6 juni 1944 (i initialskedet). Trots det omnämns den knappast i västliga litterära verk. Dessutom var det den enda sovjetiska strategiska offensiven under andra världskriget, efter Stalingrad, som misslyckades .

Senare skönskrev sovjetiska "historiker" att den lyckades, för att Finland drogs sig ur kriget. Avsikten var emellertid att ockupera Finland, vilket inte lyckades på andra gången heller. Första var vinterkriget.

Då var Harry Järv i Sverige på väl förtjänad konvalescens.

__________________
Senast redigerad av adam7 2013-07-06 kl. 23:49.

Citera

2013-07-07, 10:14 #21

Medlem

Reg: Maj 2006

Inlägg: 1 383

Psyket är helt avgörande under extrema situationer. Kan man inte fokusera på vad man skall göra och agera, så är en kondis som en triathlonutövare ganska bortkastat. Elitsoldater agerar ofta i små grupper och måste anpassa sig kontinuerligt och improvisera efter förutsättningar och motstånd, så utan att vara psykiskt stark under press så blir man nog inte långlivad som elitsoldat. Man gallras nog bort ganska snart.

Någon som ballar ur sätter inte bara sitt eget liv på spel utan hela gruppens.
Psyket talar ju om hur kroppen skall använda fysiken.

Citera

2013-07-07, 10:47 #22

Medlem

Reg: Nov 2009

Inlägg: 3 908

Citat:

Ursprungligen postat av ramrod

Psyket är helt avgörande under extrema situationer. Kan man inte fokusera på vad man skall göra och agera, så är en kondis som en triathlonutövare ganska bortkastat.

Ska man sedan lösa komplexa uppgifter är kondis en grundförutsättning. En soldat med dålig kondis kommer bli trött och schabbla sig.

När brittiska royal marines fotmarschade 90 km under Falklandskriget med full packning och stridsutrustning, så kan man lungt konstatera att det krävs väldigt god fysik hos soldaterna.

__________________
Senast redigerad av Moffmeister 2013-07-07 kl. 11:01.

Citera

2013-07-07, 11:33 #23

Medlem

Reg: Maj 2006

Inlägg: 1 383

Citat:

Ursprungligen postat av Moffmeister

Ska man sedan lösa komplexa uppgifter är kondis en grundförutsättning. En soldat med dålig kondis kommer bli trött och schabbla sig.

När brittiska royal marines fotmarschade 90 km under Falklandskriget med full packning och stridsutrustning, så kan man lungt konstatera att det krävs väldigt god fysik hos soldaterna.

Självklart så måste man ha jävligt bra kondis men utan bra psyke blir man nog inte elitsoldat. Jag förmodar att många blir utgallrade trots toppfysik under utbildning för att dom inte kan hantera stressen och hålla sig kalla när det behövs.

Citera

2013-07-07, 11:40 #24

Medlem

Reg: Jun 2009

Inlägg: 992

Citat:

Ursprungligen postat av Moffmeister

Ska man sedan lösa komplexa uppgifter är kondis en grundförutsättning. En soldat med dålig kondis kommer bli trött och schabbla sig.

När brittiska royal marines fotmarschade 90 km under Falklandskriget med full packning och stridsutrustning, så kan man lungt konstatera att det krävs väldigt god fysik hos soldaterna.

Den dar yompen ar extremt ovanlig och tillhor en svunnen tid. Idag hade de flygts eller korts in.
Soldater bar inte egen utrustning i langre strackor/tid langre utan förlitar sig pa kontinuerligt support, inklusive transport om sa behovs.

Visst behovs bra fysik, men inte mer an att det relativt enkelt kan byggas upp.
Det handlar inte om extrema nivaer. De flesta som tranar hyffsat regelbundet har tillracklig fysik formaga for att vara utbildningsbara. Det mentala ar det nog tvart om med, dvs fa har ratt formaga och svart att trana upp.

Citera

Elitsoldat - psyke/fysik viktigast?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in