2013-06-20, 01:53
  #1
Bannlyst
Är det sant att det släpptes mer än dubbelt så mycket bomber i Vietnamkriget än under Andra Världskriget? min kompis påstår det.

Om det är sant så förstår jag inte hur det kan stämma då det var bara ett land och i WW2 så var det ju större delen av Europa som det släpptes bomber.
Citera
2013-06-20, 02:19
  #2
Medlem
NovaOculuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaptenRovskagg
Är det sant att det släpptes mer än dubbelt så mycket bomber i Vietnamkriget än under Andra Världskriget? min kompis påstår det.

Om det är sant så förstår jag inte hur det kan stämma då det var bara ett land och i WW2 så var det ju större delen av Europa som det släpptes bomber.

Denna "myt" stämmer.

Kolla bara på B29ornas bombmattor över gulingarna, finns nog på youtube!
Citera
2013-06-20, 03:30
  #3
Moderator
T-80Us avatar
Ja, det stämmer.

Under hela konflikten i Europa så släppte britterna och amerikanerna sammanlagt ca 2,8 miljoner ton bomber över Europa.

Under Vietnamkriget släppte amerikanerna och sydvietnameserna nästan 8 miljoner ton bomber över Nordvietnam, Laos och Kambodja. Bara mot de nordvietnamesiska underhållslinjerna släpptes nästan lika mycket som man gjorde i Europa under världskriget.

EDIT: Vad det beror på är främst följande: Under 60 och 70-talen hade förmågan att medelst flyg leverera stora kvantiteter bomber ökat markant.

Som jämförelse kan man titta på bomblasterna som de principiella bombflygplanen kunde medföra i de två olika krigen.

Andra världskriget:
  • B-17 - Mellan 2000 och 7500 kg (beroende på flygtid o.s.v.)
  • Lancaster - Mellan 6000 och 10000 kg (beroende på flygtid o.s.v.)
  • B-29 - Runt 9000 kg i standard bomb-beväpning

Vietnam:
  • B-52 - Mellan 25000 och 35000 kg (beroende på flygtid o.s.v.)
  • F-111 - 14500 kg i maximal bomblast


Utöver detta var förlusterna mindre under Vietnamkriget, då det nordvietnamesiska luftvärnet och jaktflyget inte var lika effektivt som det tyska.
__________________
Senast redigerad av T-80U 2013-06-20 kl. 06:57.
Citera
2013-06-20, 06:02
  #4
Bannlyst
Dom bombade vietnam så in i helvete ju, så det stämmer nog
Citera
2013-06-20, 08:39
  #5
Medlem
Kycklingkungens avatar
Dock släpptes en stor del av bomberna över mark där man inte visste huruvida det fanns någon eller inte, man försökte bomba försörjningslederna mellan Nordvietnam och FNL-gerillan i syd, den sk. Ho-Chi-Min leden i djungeln. Detta gjorde man genom att lägga enorma bombmattor över djungeln, det var inte direkt något mål annat än en förmodad stig. Därför dog inte så många.

Det nordvietnamesiska luftvärnet var dessutom bra, man sköt ner ofantliga mängder flygplan. 2251st för att vara exakt. Visserligen inte i närheten av vad USA förlorade under andra världskriget men då man använde sig av andra taktiker så får detta anses som en hög siffra.
Citera
2013-06-20, 10:34
  #6
Medlem
Redundants avatar
30 års utveckling av jetmotorer + kalla kriget. Som tidigare nämnt. Detta resulterade i att jaktplan från 1960-70ish kunde lasta lika mycket som ett tungt bombplan på 30-40talet.
Citera
2013-06-20, 15:14
  #7
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaptenRovskagg
Är det sant att det släpptes mer än dubbelt så mycket bomber i Vietnamkriget än under Andra Världskriget? min kompis påstår det.

Om det är sant så förstår jag inte hur det kan stämma då det var bara ett land och i WW2 så var det ju större delen av Europa som det släpptes bomber.
Sanning med modifikation tror jag.


Det är sant att man släppte mer än dubbelt så mycket bomber räknat i vikt sprängämnde, men ett skäl till det är för att bomblasterna var mycket mindre och att bomberna i sig också var mindre.


Man bombade mycket mer taktiskt under andra världskriget, alltså mot fordonskolonner och enskilda stridsfordon och broar osv, även om man också bombade mycket strategiskt (städer).
Under Vietnamkriget så hade inställningen till urskiljningslös bombning mot civila mål blivit mycket hårdare och det fanns inte särskilt många militära mål att bomba.


Alltså ytbombade mot "ho-chi-min leden" som försörjde gerillan i Sydvietnam med vapen och som inte var en stig utan ett namn på hela själva företaget med vapensmuggling.
Så man bombade skiten ur småstigar, trädklungor, vattenleder och diverse annat, allt med målet att det skulle vara långt ifrån bebyggda områden så att så få civila som möjligt skulle dö.

Föga förvånande så fick man bomba en jävla massa för att få något som helst resultat med den taktiken.



Citat:
Ursprungligen postat av Kycklingkungen
Dock släpptes en stor del av bomberna över mark där man inte visste huruvida det fanns någon eller inte, man försökte bomba försörjningslederna mellan Nordvietnam och FNL-gerillan i syd, den sk. Ho-Chi-Min leden i djungeln. Detta gjorde man genom att lägga enorma bombmattor över djungeln, det var inte direkt något mål annat än en förmodad stig. Därför dog inte så många.

Det nordvietnamesiska luftvärnet var dessutom bra, man sköt ner ofantliga mängder flygplan. 2251st för att vara exakt. Visserligen inte i närheten av vad USA förlorade under andra världskriget men då man använde sig av andra taktiker så får detta anses som en hög siffra.
Nej. USA förlorade totalt 2251 flyg, varav 514 i olyckor och 110 st helikoptrar.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_losses_of_the_Vietnam_War
"All told, the U.S. Air Force flew 5.25 million sorties over South Vietnam, North Vietnam, northern and southern Laos, and Cambodia, losing 2,251 aircraft: 1,737 to hostile action, and 514 in accidents. 110 of the losses were helicopters and the rest fixed-wing. A ratio of roughly 0.4 losses per 1,000 sorties compared favorably with a 2.0 rate in Korea and the 9.7 figure during World War II."
Citera
2013-06-24, 21:00
  #8
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Sanning med modifikation tror jag.


Det är sant att man släppte mer än dubbelt så mycket bomber räknat i vikt sprängämnde, men ett skäl till det är för att bomblasterna var mycket mindre och att bomberna i sig också var mindre.


Man bombade mycket mer taktiskt under andra världskriget, alltså mot fordonskolonner och enskilda stridsfordon och broar osv, även om man också bombade mycket strategiskt (städer).
Under Vietnamkriget så hade inställningen till urskiljningslös bombning mot civila mål blivit mycket hårdare och det fanns inte särskilt många militära mål att bomba.


Alltså ytbombade mot "ho-chi-min leden" som försörjde gerillan i Sydvietnam med vapen och som inte var en stig utan ett namn på hela själva företaget med vapensmuggling.
Så man bombade skiten ur småstigar, trädklungor, vattenleder och diverse annat, allt med målet att det skulle vara långt ifrån bebyggda områden så att så få civila som möjligt skulle dö.

Föga förvånande så fick man bomba en jävla massa för att få något som helst resultat med den taktiken.




Nej. USA förlorade totalt 2251 flyg, varav 514 i olyckor och 110 st helikoptrar.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_losses_of_the_Vietnam_War
"All told, the U.S. Air Force flew 5.25 million sorties over South Vietnam, North Vietnam, northern and southern Laos, and Cambodia, losing 2,251 aircraft: 1,737 to hostile action, and 514 in accidents. 110 of the losses were helicopters and the rest fixed-wing. A ratio of roughly 0.4 losses per 1,000 sorties compared favorably with a 2.0 rate in Korea and the 9.7 figure during World War II."
Jag har för mig att enbart Hkp förlusterna uppgick till ett par tusen st eller skiljer man på armen , marinen och flygvapnet och ovanstående siffror enbart är flygvapnets.
Citera
2013-06-25, 00:00
  #9
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Jag har för mig att enbart Hkp förlusterna uppgick till ett par tusen st eller skiljer man på armen , marinen och flygvapnet och ovanstående siffror enbart är flygvapnets.
Ja nog tusan gick det åt helikoptrar på löpande band. Jag antar att siffran 110 bara är av antalet olyckor, inte de som gick åt i strid.
Citera
2013-06-25, 10:10
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kycklingkungen
Dock släpptes en stor del av bomberna över mark där man inte visste huruvida det fanns någon eller inte, man försökte bomba försörjningslederna mellan Nordvietnam och FNL-gerillan i syd, den sk. Ho-Chi-Min leden i djungeln. Detta gjorde man genom att lägga enorma bombmattor över djungeln, det var inte direkt något mål annat än en förmodad stig. Därför dog inte så många.

Det nordvietnamesiska luftvärnet var dessutom bra, man sköt ner ofantliga mängder flygplan. 2251st för att vara exakt. Visserligen inte i närheten av vad USA förlorade under andra världskriget men då man använde sig av andra taktiker så får detta anses som en hög siffra.

De sovjetiskbyggda LVRB, SA2 och SA7(?) stod för en liten del. Om jag inte minns fel avfyrades runt 4500 LVRB, av dessa träffade cirka 50 st. Resten av nedskjutningarna stod rörartilleri samt det Kina-baserade, runt 150-200 plan, vietnamesiska jaktflyget för. Nu sitter jag på mitt landställe och kan inte ge någon vettig referens. Nätet i all ära, men det egna krigshistoriska biblioteket är något vassare.

Dock är LV-muséet i Hanoi ganska trevligt, mest beroende på att det är ganska nytt och iaf några texter på engeslska. Vad muséet heter? Hur det vietnamesiska folket besegrade B52.


Efter den amerikanska bomboffensiven Line Backer 2 var det vietnamesiska LV i Hanoi till den gradtilltufsat av amerikansk bekämpning, hade amerikanerna kunnat bomba mer eller mindre ostört.
Nu blev det inte så, då Vietnam kröp tillbaka till förhandlingsbordet. Antal döda under Linebacker 2:
1600st. Enligt Vietnameserna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in