Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-06-02, 00:14
  #1
Medlem
Ockletts avatar
Varför försökte man inte släcka branden med flygplan/helikoptrar?

https://www.youtube.com/watch?v=GbwR2Q6K-Uw
https://www.youtube.com/watch?v=Jfk8E7OSzHk
https://www.youtube.com/watch?v=AwkBVX1-uD0
__________________
Senast redigerad av Ocklett 2013-06-02 kl. 00:17.
Citera
2013-06-02, 00:20
  #2
Medlem
Dude30zs avatar
LOL hälla vatten över byggnader Dessa "kan" vara användbara vid skogsbränder.
__________________
Senast redigerad av Dude30z 2013-06-02 kl. 00:24.
Citera
2013-06-02, 00:21
  #3
Medlem
hashish-boys avatar
om det nu skulle anses som en metod som skulle kunna funka vilket jag betvivlar så skulle du fotfarande behöva få tag i utrustning och få upp den i luften ganska snabbt. jag tror inte man har vattenbombare på några andra platser än där det är risk för skogsbränder.
Citera
2013-06-02, 00:41
  #4
Medlem
Ockletts avatar
Varför slängde man inte ut repstegar eller något sånt från helikoptrar runtomkring byggnaden?
Citera
2013-06-02, 00:49
  #5
Medlem
hashish-boys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ocklett
Varför slängde man inte ut repstegar eller något sånt från helikoptrar runtomkring byggnaden?

fan att inte jag tänkte på det, de måste ha varit så att regeringen ville att alla skulle dö
Citera
2013-06-02, 07:49
  #6
Medlem
krigsbarns avatar
På mindre än två timmar hade båda tornen attackerats och kollapsat, samtidigt som andra plan rapporterats som kapade. Det kan finnas flera anledningar till varför man inte försökte släcka branden eller få ut överlevande (genom luften) från det ännu stående landmärket.

1. Det fanns inte tillräckligt med tid, försök uppfatta vilket kaos det var, samtidigt det ofantliga räddningsarbetet som kräver noggrann planering och förmodligen mer tid än vad som fanns. För att inte nämna alla de poliser och brandmän som faktiskt var på plats för att göra sina jobb, och som dog när tornen rasade.
2. Risk för fler attacker/flygplan som kan komma in. Detta var inte en actionfilm från Hollywood; en helikopter som väjer undan en 747a med civila personer som hänger från en lina skulle kanske vara tufft på bild, men verkligheten ser inte ut på det sättet, och framförallt så arbetar inte myndigheter på det sättet.
Citera
2013-06-02, 23:21
  #7
Medlem
skunkjobbs avatar
Jag har också haft svårt att fatta att man inte kunde fiska upp åtminstone några människor från taken men tydligen var det så mycket rök där uppe att det inte gick. Detta besvaras här: http://abcnews.go.com/Primetime/stor...1#.UasgWUCR6uI (Timothy Hayes, pilot i NYPD flygenhet)

Citat:
Hayes could actually see people inside the buildings, leaving him with the heart-wrenching feeling that people were trapped — and he couldn't reach them.

"I never felt so helpless and guilty in my life," he said. "When you get there with these millions of dollars of equipment … and there was absolutely nothing we could do. There was nothing. We couldn't get on that roof, we couldn't get people out of that building."

Hayes said the rescue options were weighed. "This isn't going to work," it was decided of a possible air rescue. "We're going to cause more harm than good right now."

The roof of the South Tower, said Hayes, was totally obscured. As for the North Tower, "there was nobody on the roof," he said.

Tusan om det inte är just hans helikopter som det här är filmat från: http://www.youtube.com/watch?v=w465MHsvYpg Helikoptern hade räddningsvinsch men man ser att det var verkligen omöjligt att rädda någon med den.

Brandsläckning med flygplan och helikopter funkar fint mot skogsbränder där man släpper vattnet rakt ner på eller framför branden. Att släppa vatten på taken hade inte hjälpt och det finns inte utrustning för att rikta någon stråle horisontellt.
Citera
2013-09-12, 18:52
  #8
Moderator
Tystnads avatar
Precis som skunkjobbs youtube länk visar var det så mycket rök och vindturbulens ovanför tornen att all helikopter räddning omöjligjordes.
Jag minns då det hände att man på CNN diskuterade detta med helikopterpiloter men det var för livsfarligt ,hade man försökt hade helikoptern troligen störtat.

En annan grej man diskuterade då på CNN var att brandkårens möjlighet att bekämpa så omfattande bränder bara sträckte sig till en viss våningsnivå på skyskrapor.
Tornen var med andra ord dömda redan från början.
Citera
2016-03-19, 20:03
  #9
Medlem
Från det att tornen attackerades till att det rasade gick det bara ett par timmar. Om tornen hade stått och inte rasat så hade räddningsarbetet fortsatt flera åtskilliga dagar på grund av dess omfattning.

Det rådde smått panik i FDNY och NYPD från 8.46 och framåt. Inte panik i det att man inte visste hur man skulle agera eller hantera bränderna, utan att ledningscentralen aldrig kom igång på allvar. Hundratals brandmän svarade på ropet och de med rank att bestämma hade svårigheter att koordinera räddningsinsatsen då flera kompanier (Engine, Ladder, Rescue, Squad, Marine) gick in i tornet och började avancera uppför trapporna utan att först anmäla sig till ledningscentralen. Således hade man problem med att veta vart kompanierna befann sig, vilken våning dessa befann sig på och hur många brandmän som faktiskt var disponibla. Ledningscentralen, som förövrigt hade stationer i båda tornens lobby, började få kontroll på detta men det rådde fortfarande en stor osäkerhet och på det viset hade man svårt att samkoordinera en räddningsinsats innan båda tornen rasade och tog med sig 343 brandmän och 60 poliser. Danny Suhr, Engine co. 216, dog redan innan tornen rasade av att en civil som hoppade från tornet landade på honom. Så då kan man tänka sig det kaoset som uppstod och de surrealistiska scenerna som utspelade sig..

Angående själva släckningsarbetet så var det ett stort problem. Fokus riktade sig på att utrymma alla under kraschzonen och sedan attackera elden. Däremot är det felaktigt att FDNY inte hade material eller metoder till att bekämpa elden. Man hade flera brandbilar med tillräckligt starka maskiner för att pumpa upp vattnet till WTCs högsta våningar. Engine 10 & Ladder 10 vars brandstation var på andra sidan gatan från WTC hade det yttersta ansvaret över eventuella bränder i byggnaderna och därmed också utrusningen för att klara av detta om det skulle uppstå en brand på de högre våningsplanen. Däremot var bränderna av sådan stor omfattning att detta skulle bli extremt svårt, men samtidigt visste ingen att byggnaderna skulle rasa heller och därmed blev förlusterna så stora från FDNY.

Ett stort misstag var att placera ledningscentralerna/kommandoposterna i båda tornens lobby. Det blev onödigt stora förluster på grund av detta och idag arbetar man annorlunda. T.ex så har man idag kommandoposterna på andra sidan gatan från en byggnad som brinner och man är desto försiktigare i att skicka upp brandmän i byggnader där rasrisken är stor. Men man gjorde också enorma framsteg under 9/11. Flera brandmän tog sig upp till 30e, 40e, 50e våningen med 30 kgs utrustning och två stycken tog sig även till krashzonen i södra tornet. Orio Palmer och Ronald Bucca var de enda brandmän (som man vet om) som tog sig upp och påbörjade arbetet med att bedöma och ge rapporter i hur elden skulle släckas. Palmer lagade en hiss och tog den till 40e våningen medan Bucca sprang 78 våningar..

Man kan enkelt kritisera metoden i att vara så aggressiv och offra sig genom att inte tänka efter om byggnaderna faktiskt kommer rasa eller konsekvenserna som kan uppstå men FDNY har en lång tradition av att aggressivt attackera elden och "trycka" den ut från byggnaden. I Sverige agerar räddningstjänsten oftast annorlunda genom att släcka elden utifrån men i detta fall så var detta helt uteslutet. Det är stolthet som FDNY har, att inte se på utan att faktiskt göra något åt saken och därför har man också enorma förluster. Det dör många fler brandmän i New York än vad det gör i någon annan del av världen.

Om någon är intresserad i att lära sig mer så rekommenderar jag följande dokumentärer som handlar om FDNY under 9/11.

http://www.dailymotion.com/video/xtg...ory_shortfilms
https://www.youtube.com/watch?v=jJ66TnUEKpc
https://www.youtube.com/watch?v=pNCF6TmYpyU

Edit: Dörrarna till taket på WTC var låsta och därför kunde ingen civil ta sig upp där. När WTC attackerades 1993 så landade NYPDs helikoptrar på taket och hjälpte civila. Detta såg FDNY som ett onödigt PR-trick och efter den händelsen så var dörrarna låsta. FDNY och NYPD har en lång historia av rivalitet, något som delvis försvann efter 9/11 då båda led stora förluster.
__________________
Senast redigerad av v.giroux 2016-03-19 kl. 20:06.
Citera
2016-03-22, 16:09
  #10
Moderator
Två inlägg utbrutna till egen tråd (FB) Hoppade någon från våningarna under planens träffytor?.

15 inlägg flyttade till stora tråden (FB) 9/11 - WTC/Pentagon/Shanksville m.m - Tråd Nr 2.

/Moderator
Citera
2018-02-20, 20:57
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krigsbarn
På mindre än två timmar hade båda tornen attackerats och kollapsat, samtidigt som andra plan rapporterats som kapade. Det kan finnas flera anledningar till varför man inte försökte släcka branden eller få ut överlevande (genom luften) från det ännu stående landmärket.

1. Det fanns inte tillräckligt med tid, försök uppfatta vilket kaos det var, samtidigt det ofantliga räddningsarbetet som kräver noggrann planering och förmodligen mer tid än vad som fanns. För att inte nämna alla de poliser och brandmän som faktiskt var på plats för att göra sina jobb, och som dog när tornen rasade.
2. Risk för fler attacker/flygplan som kan komma in. Detta var inte en actionfilm från Hollywood; en helikopter som väjer undan en 747a med civila personer som hänger från en lina skulle kanske vara tufft på bild, men verkligheten ser inte ut på det sättet, och framförallt så arbetar inte myndigheter på det sättet.

Precis
Citera
2018-02-20, 21:02
  #12
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ninjuboy
Precis
Tack, jag har hållit andan i 5 år i väntan på att du skulle bekräfta den saken.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback