Occupy Gezi - bråk mellan demonstranter och polis i Istanbul

Är det du som bestämmer mina legitima skäl? Är det kanske så att du inte har sett dom fredliga metoder man använt just för att dom är....fredliga? Du ser ju inte när någon ringer till Fredrik Reinfeldt, eller för den delen kommunen, eller dom möten man/människor har med soc, eller vad det nu är.

Det ligger liksom i sakens natur...


Som sagt, INGEN tycker att kritik är rättfärdigad, kritik riktad mot en själv tycker man alltid är orättfärdigad. Så med det ökade avståndet kommer alltid en ökad förståelse, konstigt nog, man tycker det borde vara tvärtom...

Jag borde ha skrivit tredje man. Alltså:

"Misshandel av en person kan inte upphöra att bli misshandel för att någon tredje man beter sig illa."

Nej, men mitt liv är på en plats i Sverige. Jag har aldrig ens varit i Turkiet. Att vår press uppenbart ljuger om händelserna där gör att jag blir nyfiken dels på varför de ljuger, dels på vad som är sanningen.

Extremister kallar jag dem därför att de startar upplopp.

Flumsnack! Vanliga människor förlorar på att det blir kaos i samhället.

Polisen har rätt att bruka våld när det anses nödvändigt för att förhindra att oskyldiga drabbas för vandalernas framfart.

Ja, vad synd det är om dem som inte får knulla på tunnelbanan inför åskådare och supa ner sig på universitetsområden.

Och din lösning är anarki?

Men det är precis det de gör!
http://media.skynews.com/media/images/generated/2013/6/2/240784/default/v4/grab3-1-522x293.jpg

http://media.skynews.com/media/images/generated/2013/6/2/240762/default/v1/169784860-1-522x293.jpg

Jag vet ju inte vad du har gjort, men några protester hörde jag aldrig om.

Sedan så blev Husbyupploppen inte legitima bara för att att någon använde fredliga metoder i början. Det krävs ytterligare en faktor, och det skulle vara om era fredliga metoder med våld bekämpades. Då kan vi snacka legitima skäl. Men något sådant hände inte i Husby. Där var det våld från första början, och det är inte legitimt.

Protesterna i Turkiet och Husby skiljer sig på alla sätt. I Turkiet var protesterna fredliga, och de slogs ner med våld. Sedan tillkom ytterligare våld, och det resulterade i att fler anslöt sig för att protestera just mot våldet.
I Husby var det inga fredliga protester som slogs ner. Polisen var tvärtom förvånansvärt fredlig till skillnad från de aktuella protesterna. Sedan dök dock andra poliser upp (gardet) som likt primitiva apor misshandlade alla de fick syn på, oskyldiga som skyldiga. Ungefär som polisen i Turkiet.

Ja, detta kan jag nog hålla med om

Bra att youtube väljer att ta bort den här typen av upprorsglorifierande-klipp
Får hoppas att Tayyip lyckas stävja revolten

Men varför bryr du dig överhuvudtaget om vad som händer i Turkiet? Vems sanning?

Tror du att media ljuger, eller tror du att dom har en annan syn på vad sanningen är?


För varje kraft finns en motkraft. För att ändra den befintliga kraftens riktning, för att motverka den nuvarande utvecklingen, så måste motkraften vara större, det är inte kosntigare än så.


Nej, den ordning som vanliga människor lever i kommer ur kaos.


Och vanliga människor har samma rätt gentemot polisen.


Men om tunnelbanan finansieras med mina skattepengar, så bör väl jag ha rätt att använda den som jag vill? Knullas det vilt menar du i alla länder som inte har den lagstiftningen?



Min lösning är att du repekterar mig lika mycket som jag respekterar dig. Jag bör ha rätt att förbjuda lika många saker som _jag_ tycker är dåligt, som du har. Så efter att du har bestämt att jag inte ska knulla på tunnelbanan eller dricka på universitetsområdet, så bestämmre jag att du inte får köra bil, eller äta mat på gatan.

Eller så acceptrar du att även om _du_ inte tycker att jag ska knulla på tunnelbanan, så får du helt enkelt leva med att det kan hända att du får se mig göra det, du kan då t.ex. välja att inte titta, eller gå av, och så repsekterar jag att du gör saker som jag inte skulle vilja se.

Det krävs ju att man lyssnar för att man ska kunna höra något!?


Jag var inte i Husby, men generellt sätt så kan våld självklart vara legitimt.

Varför skulle någon bekämpa fredliga metoder med våld? Det är ju bara....precis som du har gjort. inte lyssna, så kan man låtsas om att det inte finns.

Jag förstår inte varför det tar emot så för er att lyssna på andra.


Självlkart förekommer det våld från den svenska polisen. Att polisen använder våld "idag", och dom i Husby svarar med våld "imorgon" gör ju inte saken mindre legitim.


Men tideräkningen börjar ju inte med/i Husbykravallerna?

Lite kommentarer och svar:


Demonstrationer verkar äga rum i hela landet: https://twitter.com/kanaliotis/status/341337014286815235/photo/1

Tydligen demonstreras det mycket i städer som domineras av kurder också men där är polisen lugnare. De vet nog mycket väl hur snabbt det kan växa till sig. BDP är tydligen neutrala i konflikten men väldigt många kurder protesterar tillsammans med turkarna mot Erdogan. Här är en bild på något man nog aldrig hade trott skulle vara möjligt: ultranationalister, anarkister, kommunister, kurder enade: https://twitter.com/egemeneren87/status/340979975320653825/photo/1

Hade det här skett för tio år sedan hade nog militären ingripit mot polisen ganska omgående och återställt ordningen samt avsatt Erdogan, men Erdogan verkar ha lyckats ganska väl med att avsätta topparna och smyga in sina egna. Vi får se vad som händer.


Det finns inget som pekar på Agent Orange. För det första så har det i Turkiet talats om "portakal gazi", alltså apelsingas. Detta pga. den orangea färgen på gasen. Men det är inte från färgen som Agent Orange, som i själva verket är färglös, fått sitt namn, utan av den orangefärgade rand på hinkarna som Agent Orange brukade fraktas i. Här är en länk som förklarar bättre:
http://suzaneraslan.tumblr.com/post/51976339275/its-not-agent-orange-they-are-using-in-turkey-its



Du kan väl låta oss ta del av dessa "rapporter". Du pratar som om denna "misshandel" skulle vara utförd av demonstranterna. Den enda misshandel jag sett på de hundratals, ja kanske t.o.m. tusentals, filmer och foton som jag hittat är den utförd av polis eller AKP-anhängare. På twitter har man hela tiden uppmanat varandra att inte svara med samma medel mot polis/akp och det verkar man ha hållit på. Beundransvärt med tanke på att det måste koka i många när de ser sina nära och kära bli nedgjorda på så brutalt vis!
Jag har kollat på liveströmmar ända sedan detta eskalerade när polisen attackerade fullt fredliga demonstranter. Det har varit otrolig sammanhållning och inte alls en massa förstörelse av allmän egendom, annat än det som uppstått i de värsta konfliktzonerna. Inte nog med att man respekterat det allmänna, man har även städat upp under dagarna. Tror knappast Husbyligisterna städade va? Demonstranterna har organiserat sig genom Twitter och t.o.m. städat upp efter polisen. Notera att dessa ÄR demonstranter:
http://t.co/tPPmURGoMy
https://twitter.com/SzrUstngl/status/341141155003637761/photo/1
https://twitter.com/AnonsTurkey/status/341109104204455936/photo/1

Turkiska poliser har på många platser filmats när de själva förstör egendom så de senare kan skylla detta på demonstranter. De har skjutit in tårgasgranater i lägenheter:
http://s1.directupload.net/images/130603/ltoyuelt.swf
Jag har sett så mycket videobevis på fruktansvärd polisbrutalitet dessa dagar. Här är några få exempel:
http://www.resistturkey.com/

Och de där hederliga medborgarna du talar om... De är en del av rörelsen. Idag samlades man utanför olika TV-kanaler för att demonstrera mot den patetiska censuren av händelserna.
Här utanför NTV: https://twitter.com/SonDakikaHaberi/status/341493402954764288/photo/1


Det började med en liten händelse men har nu växt och blivit en nationell angelägenhet. Folk är chockade över hur polisen behandlat sitt eget folk och nu finns ingen återvändo. De kommer kräva förändring och frihet från polisiärt förtryck. Jag hoppas att de lyckas.

Var har ni, turkiska fria andar hållit hus under alla dessa år, var är ni när de drygt 22 miljoner kurder i Bakur dagligen utsätts för "polisiärt förtryck"? Det kan inte komma som en nyhet att den turkiska polisen i regel alltid besvarar demonstrationer med övervåld. Turkiet har haft ett konstant demokratiskt underskott - även under tidigare, sekulära regeringar. Den enda skillnaden idag: turkar är också föremål för polisbrutalitet.

Är det inte bra att turkarna också vaknat upp och nu förstår omfattningen av denna polisbrutalitet? Det är ju bara för kurderna att säga sen när det lugnat ner sig att "det här får vi vara med om hela tiden". Då kanske de kommer mötas av mycket mer sympati? Jag tror detta är positivt även för kurder.


Turkarna har ju nu förstått hur otroligt kontrollerad media är och det är nog många som kommer ställa frågor gällande framtida mediarapportering av polisinsatser i kurddominerande områden. Innan kunde man ju enkelt säga att man nedkämpade kurdisk separatism eller liknande, men nu när regeringen klassar dessa legitima demonstrationer som terrorism så är det nog många som inte längre kommer tro på terrorist- och ligiststämplandet. Men jo, det verkar vara många som aldrig hade räknat med att polisen skulle göra så här mot dem.

Dessa turkar som idag demonstrerar har ju inte bott under stenar. De har varit väl medvetna om det brutala våld som polis, tillsammans med militär, har fört mot kurder i decennier. Tragiskt att det blivit en så stor nyhet först nu när det är turkar som faller offer för det här våldet, när kurder som sagt varit offer för det under väldigt lång tid.