Definitiv ordning på bank och finans

Det har jag alltid sagt, därför är det irrelevant i denna tråden att de får låna till noll ränta.

Staters, kommuners och i detta fall, vägdistriktsförvaltare, behöver inte låna, de har ju kontinuerliga intäkter. När det behövdes en investering som man inte orkade med själv, lät man någon annan göra investeringen mot rätten till vägavgifterna några decennier.

Vad pratar du nu om? Nu låter det som att du försöker göra det till ett historiskt faktum att stater inte lånar pengar, och det är ju inte sant.

Räntan är inte als irrelevant, vad jag försöker visa för dig är att gällande vissa investeringar så blir de kanske inte gjorde om staten inte gör dem eller om man lyckas få någon annan att göra dem så kommer det att bli dyrare p.g.a. att även den parten måste låna upp pengar för att finansiera investeringen (och har dessutom ett avkastningskrav ovanpå det). Det är ju inte som så att det finns folk som sitter på miljarder som de tänker använda av ren godhet.

Du kommer här in på snedvridningen då stater med nollräntefaciliteter kan investera i projekt som inte egentligen bär sina kostnader och därmed drar resurser från där de skulle behövas bättre.

Är det någon som tvingar folk att köpa statspapper? Sist jag kollade så sätts ränta på dessa av marknaden. Eller du tror att länderna i sydeuropa väljer att betala högra ränta när de emitterar papper än vad t.ex. Sverige eller Tyskland gör?

Sedan gällande projekt som inte bär sina kostnader. Vi pratar nu om väsentlig infrastruktur. Om du väljer att avgiftsbelägga dessa så har det också en kostnad i form av att transporter fördyras men dessutom så kommer kostnaden för att få tillbaka den ursprungliga investeringen självfallet bli högre om räntan är 2-3 gånger högre. Eller hur.

Jag vet inte riktigt varför du säger att stater inte bör låna pengar, det verkar mest vara någon form av dogm du har fått i ditt huvud snarare än något som är grundat i substans.

Är det i sin ordning att man kan låna till nära noll realränta när man har betryggande säkerhet för placeringen, blir det ju också lägre krav på avkastning i det exempel jag beskrev med väginvesteringen.

Att stater inte bör vara kreditvärdiga, märktes ju väldigt tydligt när en massa lågutvecklade länders illegala ledare lånade friskt till vapen och lyxkonsumtion medan återbetalningen förmodades bli den befolknings ansvar som aldrig tillfrågats och aldrig gett sitt medgivande.

Det gäller ju generellt. De som förväntas betala tillbaka, är inte dom som spenderade pengarna.

Det är nog inte så att ett företag går till banken för att få låna 100 miljarder utan det blir till att emittera papper och oavsett vilket så kommer räntekostnaden vara väsentligt mycket högre mätt i procent (och kronor).


Inte bör? Är det någon som tvingas till att låna ut pengarna menar du? Är det inte bättre om folk själva får bestämma om de vill låna ut?

Pratar vi om stat som bygger t.ex. en väg så kommer den vägen att vara till nytta under lång tid. Det är ju därför man periodiserar investeringar i t.ex. bokföringen. Det är alltså inte så att de i framtiden inte kommer att ha nytta av satsningen precis som att de kommer att utföra långsiktiga investeringar som deras barn kommer att få vara med att betala på. Det är liksom inte konstigt eller kontroversiellt.

Det finns inga sådana investeringsbehov. Motivet för statliga investeringar kan vara att överbrygga en lågkonjunktur och tror man på sådant, bör man spara i goda tider för att kunna spendera i dåliga. Kostnaderna för andra investeringar i infrastruktur sprids jämnt över åren som andra löpande kostnader.

De skall få låna ut men inte inbilla sig att de kan kräva någon annan att betala tillbaka. Även i en perfekt demokrati där man har befolkningens mandat att spendera på kredit, har inte de som förväntas betala skulden, gett sitt medgivande. De är i regel inte födda än.

Då passar min lösning perfekt för där betalar de framtida medborgarna vägen när de använder den och en massa sparare har fram till dess haft en perfekt placering för sina tillgodohavanden som bevarat sitt realvärde och gett avkastning dessutom.

Den nuvarande ordningen för vägars finansiering, ger galna effekter och slösar med människoliv. I varje fall i Spanien där breda snabba betalvägar knappast används i lågsäsong medan trafiken trängs på de överbelastade gratisvägarna.

Vaddå finns inte? Klart att det finns. Om staten sparar för att använda sen så är det ju samma problem som du tar. D.v.s. att man beskattar folk för något som de kanske inte får någon nytta av. Folk som de har beskattat har dött och har ingen som helst nytta av vägen som dök upp 20 år senare.


Ja, så fungerar ett land. De som inte är födda än får ta del av allt som redan finns när de föds ser du. Varje generation börjar inte om från början och bygger upp varsitt land.


De framtida medborgarna kan inte betala för vägen har ju aldrig blivit byggd.

Läser du ens mina svar? Inlånade pengar har frånsagts kundens rätt till att använda dessa under en viss period, under vilken banken kan låna ut den till exakt vem som helst så länge som pengarna kan betalas tillbaka +ränta när tidsfristen är över.

Fractional reserve banking var straffbart med döden på flera ställen genom historien och då sköttes bankandet på detta vis, så sluta behandla det som något kontroversiellt.

De enda satsningar som kommer i närheten av hundra miljarder, jag kan komma på , är kanaltunneln och Kinas kraftverksdamm. I samma mån som de var motiverade, fanns det också möjlighet att locka riskvilligt kapital för investeringarna mot chans till framtida intäkter. Då tar man inte lån utan det bildas aktiebolag och medlen man använder, är alltså redan intjänade pengar som folk överallt har svårt att hitta säkra placeringar för.

Ja jag läser dina svar. Du får gärna förklara hur en bank kan låna ut pengar utan att skapa pengar ur tomma intet. Du kan ju rita upp en tänkt balansräkning och förklara. Det du säger skiljer ju inte sig från hur banker i stor utsträckning finansierar sig idag d.v.s. genom att emittera värdepapper.

Ja just det, företagen har 100 miljarder liggandes som bara väntar på att investeras...