2005-06-03, 09:42
  #13
Medlem
Ruskigbusss avatar
Men - vad tusan. Sluta nu att tramsa.

Och inga inlägg på tyska. Enstaka citat må vara hänt, men inläggen skall skrivas på skandinaviska eller engelska.

/Mod
Citera
2005-06-03, 10:32
  #14
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
Jag tror att trenden jag försöker synliggöra kommer att bli starkare ju längre fram det revisionistiska arbetet fortlöper: Att det sker en förskjutning, där "förintelsen" inträffade:

1) i byggnader som antingen är rivna eller inte kan hittas.
2) i mobila anläggningar som inte har påträffats.
3) runt om i de tyskockuperade områdena med "primitiva" metoder.

På detta vis kan mytologin fortsätta, men utan några obehagliga platser som "tvivlare" kan granska. I slutändan finns det bara "sanningsvittnenas" berättelser kvar.

Ja, jag tror din prognos är riktig. Och då kommer det att krävas lite "ond skepsis" för att plocka sönder dessa erbarmligt otillförlitliga "ögonvittnen till gaskammare" - dvs. "vittnena" har ju mestadels fallit för åldersstrecket, och hur som helst lärde de sin läxa när Vrba, Friedman och evangelisten Hilberg utfrågades vid Zündelrättegången 1985, så de sätter sig aldrig mera i något läge där deras iakttagelser kritiskt kan ifrågasättas genom ett offentligt samtal där de är förpliktade att svara på frågor. Men deras texter kan ju utfrågas - och det visar sig att de inte håller, de är inte psykologiskt trovärdiga förutom att de är tekniskt och logistiskt absurda.

Man kan göra tankeexperimentet: vad hade hänt om "revisionister", alltså förnuftsförespråkande upplysningsmän, varit på plats och kunnat granska de platser och intervjua de "vittnen" som muntligt traderade "legenden om Jesus Kristus"? Forensiska undersökningar av den tomma graven? Korsförhör av de som sett den judiske vandringspredikanten "återuppstånden"? Dokumentation av de "otaliga miraklen"? Världen kanske hade sluppit denna i grunden judiska villfarelse som kallas kristendom, som ursprungligen endast var ett judiskt kätteri och endast tack vare rabbi Paulus geniala falskmynteri och outtröttliga fanatism kom att spridas som en ekumenisk kult som gjorde att Europas folk fick "den judiska lagen" med på köpet när de köpte evangelielegenderna.
Citera
2005-06-03, 12:47
  #15
Medlem
Ruskigbusss avatar
Nu kanske spekulationer om framtiden ligger lite utanför forumets ämnen, vi skall väl syssla med revisioner av historien här.

Alltså - återgå till topic.

/Mod
Citera
2005-06-03, 14:19
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Nu kanske spekulationer om framtiden ligger lite utanför forumets ämnen, vi skall väl syssla med revisioner av historien här.

Alltså - återgå till topic.

/Mod

Det kanske är dags att strama upp lallarbruset också? Kilometer med textklumpar och
en mening till är inte ämne till debatt. Vi kanske skall skärpa upp reglerna att man får läsa på lite själv och författa originaltext. Ingen kan ta ställning till eller ens orkar läsa dessa textklumpar från konspirationssiter.
Visst är det lämpande att citera vitala stycken ur källor, men inte passa på att dumpa ändlösa texter när katterna lämnat bordet för ett slag, som inte är ett svar eller uppbackning av det som exakt berörs. En del verkar få en kick av att se sitt namn till höger i inläggslistan.
Citera
2005-06-03, 15:50
  #17
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bolt
Det kanske är dags att strama upp lallarbruset också? Kilometer med textklumpar och
en mening till är inte ämne till debatt. Vi kanske skall skärpa upp reglerna att man får läsa på lite själv och författa originaltext. Ingen kan ta ställning till eller ens orkar läsa dessa textklumpar från konspirationssiter.
Visst är det lämpande att citera vitala stycken ur källor, men inte passa på att dumpa ändlösa texter när katterna lämnat bordet för ett slag, som inte är ett svar eller uppbackning av det som exakt berörs. En del verkar få en kick av att se sitt namn till höger i inläggslistan.

Nu surar du igen, förmodligen därför att du är så orimligt slö och oemottaglig för ny information, din gamle lallare . Du har själv inte bidragit till en diskussion på ett kreativt sätt någonstans, vad jag vet, och knappast presenterat något relevant material heller. Att du muttrar dina grova sakliga missuppfattningar, personangrepp och din enögda vulgopropaganda är nämligen ingen debatt, hur mycket du än vill inbilla dig det.

Om du i stället för att försöka ta frågor om moderering i tråden (det ska ske genom PM, men helst utan att du Oinkar och Nöffar ) skulle försöka hålla dig till trådens ämne: är det inte rätt underbart att se hur "industrin" nu desperat retirerar till något som påminner om professor Korzecs position, med allt mindre betoning på dessa mytiska "gaskammare"? Och att Sereny, med sin bluffbok om Treblinka II, liksom känner sig avundsjuk på den absurda mediahypen kring Auschwitz-Birkenau?
Citera
2005-06-12, 08:14
  #18
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bolt
Visst är det lämpande att citera vitala stycken ur källor, men inte passa på att dumpa ändlösa texter när katterna lämnat bordet för ett slag, som inte är ett svar eller uppbackning av det som exakt berörs.

Intressant och avslöjande retorik, både här och i andra trådar där du spyr din förbittrade galla om andra debattörer som "möss eller råttor" (liksom den judisk-suprematistiska fanatikern Deborah Lipstadt kallar meningsmotståndare "rats and garbage"). Du hade ju nyss sett nazipropagandafilmen Den evige juden, men det var alltså efter att du blottat ditt sinnes böjelse för kollektivt dömande och dehumaniserande epitet...mycket intressant, du hatspridande desinformatör, i den mån något du säger nu kan vara intressant överhuvudtaget...men som symptom är det värt att notera:

http://www.richardwebster.net/print/xofratsandmen.htm

Citat:
"---Again and again, as well as portraying Jewish people as unclean and microscopically small organisms, National Socialist propagandists portrayed them as small unclean animals or insects. A party manual called upon all good Aryans to squash Jews and members of other ‘inferior races’ like ‘roaches on a dirty wall.’ Goebbels wrote: ‘It is true that the Jew is a human being, but so is a flea a living being - one that is none too pleasant . . . our duty towards both ourselves and our conscience is to render it harmless. It is the same with the Jews.’
The film Der Ewige Jude, which formed part of a propaganda programme designed to justify to the German people the deportations of Jews which were already taking place, included a powerful montage sequence in which Jews were compared to rats. In the words of the commentary, ‘rats … have followed men like parasites from the very beginning … They are cunning, cowardly and fierce, and usually appear in large packs. In the animal world they represent the element of subterranean destruction.’ Having noted that rats spread disease and destruction, the commentary suggested that they occupied a position ‘not dissimilar to the place that Jews have among men’. At this point in the film, footage of rats squirming through sewers is followed first by the image of a rat crawling up through a drain-cover into the street and then by shots of Jewish people crowded together in ghettos. ---"


Men "lämpande", var fick du det ifrån? Lämpligt, passande..."jag vet, sa bolt, vi slår ihop dom".
Citera
2005-06-21, 18:10
  #19
Medlem
Ezzelinos avatar
Läste lite i den Lundabaserade judiske idéhistorikern Henrik Bachners Återkomsten: Antisemitism i Sverige efter 1945 (finns som pocket).
Där behandlas "den svenska Faurissondebatten" 1981-82, ett par år efter att Faurisson börjat ställa obekväma frågor offentligt och haft fräckheten att påpeka att det inte fanns några trovärdiga beskrivningar av hur "gaskammarna" i Auschwitz-Birkenau (eller någon annanstans) fungerade, och inga dokumentära eller tekniska bevis för att de överhuvudtaget existerat i sinnevärlden. Vi har tidigare i någon tråd talat om Jan Myrdals principiella ställningstagande för yttrandefriheten i fallet Faurisson...Bachner misstänkliggör Myrdal på följande rätt lömska sätt:

"Myrdal skiljde sig dock från andra kritiker genom sin vägran att ta avstånd från innehållet i det Faurisson skrivit och sagt, men också - och än mer signifikant - genom sina försök att skänka trovärdighet och legitimitet åt delar av det "revisionistiska" budskapet. Myrdals position var extrem även på det internationella planet. I en av sina essäer uppmärksammar även Vidal-Naquet [Faurissons judiske trätobroder, utnämnd till "pappershistoriker" av R.F.] detta förhållande. I vissa länder, menar han, kom "revisionismen" att bäras fram inte i första hand av "den rasistiska och antisemitiska extremhögern", utan av diverse grupper och individer på den extrema vänsterkanten. Detta är fallet i Sverige, sedan den vänsterextreme sociologen Jan Myrdal ingripit till förmån för Robert Faurisson, ett ingripande som inte bara gällde personen [Faurisson], utan delvis även hans idéer..."---

I den "revisionistiska" propagandan odlades dock bilden av Faurisson som martyr, en ensam, orädd riddare som utmanat etablissemanget och därför måste tystas och krossas. Även Myrdal anknöt till detta tema. Om Faurisson enligt Myrdal inte anses vara nazist, använde han dock denna liknelse för att beskriva Faurissons vedersakare: "Faurissonaffären är en skandal", förklarade han. "Professor Faurisson har inte bara utsatts för skymflig behandling och jagats i universitetet på SA-manér av stormtruppsorganiserade studenter.---Myndigheterna har berövat honom hans akademiska frihet. Tidningarna har hetsat mot honom. Så småningom har han också ställts inför rätta."
Citera
2005-08-21, 21:04
  #20
Medlem
Ezzelinos avatar
Arthur Butz gör en del kloka iakttagelser i denna essä, sätter in den förnuftsvidriga Holocaustmyten i ett historiskt perspektiv och drar ett par intressanta paralleller. Det är en döende myt, förutsatt att mänskligheten har någon intellektuell framtid överhuvudtaget - frågan är hur långt repressionen av "kättarna" kommer att drivas:

http://www.vho.org/cgi-bin/perlfect/search/search.pl?q=improvised%20holocaust&showurl=%2FGB%2 FJournals%2FJHR%2F3%2F4%2FButz371-405.html

Citat:
"---What will seem unique is the establishment in Western society of the "Holocaust" legend, its exploitation past the point of sanity, its challenge from unconventional quarters a few decades later, and its subsequent overthrow. One implication of this, perhaps for the revisionists at once instructive and deflating, is that the revisionists will themselves be objects of historical scrutiny, i.e. we are part of the historical process that posterity will see, not merely its pioneering investigators.

I believe they will see us that way mainly because of our tendency, explanations for which have already been given, of getting entangled in details while bypassing or downplaying the observations that, it will seem, should have been both obvious and conclusive.

A specific illustration. In order for something to be "obvious" it ought to be figuratively before our very noses. Let us look at two of the recently published and widely discussed books in support of the extermination legend, namely Auschwitz and the Allies by Martin Gilbert (biographer of Winston Churchill) and The Terrible Secret by Walter Laqueur (Director of the Institute of Contemporary History, London, and editor of the Journal of Contemporary History). The two books look at the subject from similar perspectives and cover much of the same ground.

At the end of his long and copiously annotated study, Gilbert writes:[7]

Between May 1942 and June 1944, almost none of the messages reaching the west had referred to Auschwitz as the destination of Jewish deportees, or as a killing centre. Nor had the name of Auschwitz made any impression on those who were building up what they believed to be an increasingly comprehensive picture of the fate of the Jews.

On the other hand early in his shorter but also copiously annotated study Laqueur explains that mass exterminations at Auschwitz could not have been concealed, noting that Auschwitz was "a veritable archipelago," that "Auschwitz inmates … were, in fact, dispersed all over Silesia, and … met with thousands of people," that "hundreds of civilian employees … worked at Auschwitz," and that "journalists travelled in the General Government and were bound to hear," etc.[8]

I have no quarrel with such observations, as I made them myself, on the basis of essentially the same considerations.[9] Now the reader of Gilbert, Laqueur, and Butz can make a very simple determination. He is being told that (a) in the period May 1942 to June 1944, those interested in such matters had no information of mass exterminations at Auschwitz and (b) mass exterminations at Auschwitz could not have been concealed from the world for any significant length of time. Since he is hearing the same story from both sides then, by a process of inference necessary to those who want to form an opinion but do not have the time or means to become historians, he should assume both claims true. There was no information of mass exterminations at Auschwitz during the relevant period, and mass exterminations at Auschwitz would not have been kept secret. Therefore, there were no mass exterminations at Auschwitz.

The conclusion is inescapable and requires only elementary logic. It is comparable to the syllogism: "I see no elephant in my basement; an elephant could not be concealed from sight in my basement; therefore, there is no elephant in my basement."---"
Citera
2008-02-27, 15:30
  #21
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
Också antirevisionisten Jean-Claude Pressac har genom sina forskningar steg för steg tvingats allt närmare revisionisternas ståndpunkt. I en intervju, som han gav Valéri Igouner den 15 juni 1995 men som på hans uttryckliga begäran inte publicerades förrän fem år senare, reducerar han mycket kraftigt dödstalen för Chelmno, Belzec, Sobibór, Treblinka och Majdanek. Enligt prof. Hilberg gasades på dessa fem orter över två miljoner judar. Pressac angav nu en siffra på 510 000 sammanlagt, alltså en reduktion med tre fjärdedelar. Pressac sade vidare:
Citat:
Vad massakern på judarna beträffar, så måste åtskilliga fundamentala begrepp fullständigt ändras. De anförda siffrorna måste grundligt revieras. Uttrycket "folkmord" är inte längre lämpligt. (Valéri Igounet, Histoire du négationnisme en France, Editions du Seuil, Paris 2000)

I slutet av 1995 publicerades i den nederländska tidningen Intermediair en lång artikel. "Myten om det effektiva massmordet". Författaren var en polsk-judisk professor vid namn Micel Korzec. Han skriver att högst 700 000 till 800 000 judar gasades; de övriga skulle tyska soldater överallt där de kom åt ha
Citat:
skjutit, slagit i hjäl, hängt och svultit i hjäl

Jag har här en fråga till stanislav: anser du att professor Korzecs uppskattning är sannolik och i överensstämmelse med den historiska verkligheten eller inte?
Du har utan att specificera din ståndpunkt om jag minns rätt varit inne på liknande tankegångar?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in