2005-06-02, 01:15
  #1
Medlem
Förintelselögnens upprätthållare befinner sig i ett mycket svårt läge.

Om de kunde bevisa om så bara några tusen mord medelst zyklon B i gaskamrarna så kunde de väl i stort sett rädda lögnbyggnaden från att oundvikligt störta samman. Då kunde de nämligen hävda att siffror på miljoner var överdrifter, som kunde skyllas på de kaotiska förhållandena under och strax efter andra världskriget, men att det liväl fanns en "kärna av sanning" i gasningshistorierna.

Problemet är dock att de fortfarande inte kan bevisa eller ens göra trolig en enda gasning. Några av dem har väl också insett att de måste göra sig kvitt "gaskamrarna" utan att samtidigt släppa taget om siffran 6 miljoner.

I majnumret år 2002 av den tyska tidskriften Osteuropa, en facktidskrift för östeuropeiska samtidsfrågor, fanns en artikel av statsvetaren Fritjof Meyer, ledande redaktör på den mycket inflytelserika tyska veckotidningen "Der Spiegel". I sin artikel med titeln "Antalet offer i Auschwitz - nya insikter genom nya arkivfynd" avfärdade Meyer gaskamrarna i krematorierna i Auschwitz-Birkenau. Meyer hävdade att försök, som gjordes i mars-april 1943 att bygga om likkällrarna i Krema II och III till "gaskamrar" och utnyttja dessa för massmord,
Citat:
uppenbart misslyckades, eftersom ventilationen var kontraproduktiv och de väntande massorna av offer inte infann sig de följande elva månaderna. Det folkmord som faktiskt begicks ägde sannolikt till övervägande del rum i de båda ombyggda bondgårdhusen utanför lägret

Meyer anser att 356 000 av fångarna i Auschwitz gasades och att gaskamrarna i de båda bondgårdshusen hade fullt tillräcklig kapacitet för ändamålet. Meyers bidrag, pulicerat i en föga spridd facktidskrift men inte i hans egen betydligt större "Der Spiegel", är märkligt. Hörnpelaren i den officiella versionen av gasningarna i Auschwitz, myten om att icke mindre än 400 000 människor dödades i gaskammaren i Krema II, en myt som bygger uteslutande på de "otaliga vittnena", kan tydligen överges bara som så. Det är också en typisk tendens i den fortgående mytologiseringen att flytta gasningarna från byggnader, som finns kvar och därför kan undersökas, till byggnader som Bunker I och II, som har rivits (och därför inte kan undersökas).

Här kommer ett annat exempel på denna tendens att vilja flytta förintelsen av judar och andra från anläggningar so finns kvar till sådana som antingen inte finns eller aldrig funnits. I London-tidningen "The times" av den 29 augusti 2001 hävdade den ungersk-brittiska journalisten Gitta Sereny - känd även för en svensk läsekrets genom sin bok om kommendanten i Treblinka Franz Stangl - i en intervju att Auschwitz visserligen var
Citat:
ett fruktansvärt ställe - men det var inte ett utrotningsläger.

Såsom ett verkligt utrotningsläger framförde hon istället Treblinka, där ju enligt Yitzhak Arad inga spår finns kvar.

Också antirevisionisten Jean-Claude Pressac har genom sina forskningar steg för steg tvingats allt närmare revisionisternas ståndpunkt. I en intervju, som han gav Valéri Igouner den 15 juni 1995 men som på hans uttryckliga begäran inte publicerades förrän fem år senare, reducerar han mycket kraftigt dödstalen för Chelmno, Belzec, Sobibór, Treblinka och Majdanek. Enligt prof. Hilberg gasades på dessa fem orter över två miljoner judar. Pressac angav nu en siffra på 510 000 sammanlagt, alltså en reduktion med tre fjärdedelar. Pressac sade vidare:
Citat:
Vad massakern på judarna beträffar, så måste åtskilliga fundamentala begrepp fullständigt ändras. De anförda siffrorna måste grundligt revieras. Uttrycket "folkmord" är inte längre lämpligt. (Valéri Igounet, Histoire du négationnisme en France, Editions du Seuil, Paris 2000)

I slutet av 1995 publicerades i den nederländska tidningen Intermediair en lång artikel. "Myten om det effektiva massmordet". Författaren var en polsk-judisk professor vid namn Micel Korzec. Han skriver att högst 700 000 till 800 000 judar gasades; de övriga skulle tyska soldater överallt där de kom åt ha
Citat:
skjutit, slagit i hjäl, hängt och svultit i hjäl
s
Citera
2005-06-02, 08:06
  #2
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
Förintelselögnens upprätthållare befinner sig i ett mycket svårt läge.
Det är revisionisterna som är så desperata att de måste citera Sereny:
Citat:
Här kommer ett annat exempel på denna tendens att vilja flytta förintelsen av judar och andra från anläggningar so finns kvar till sådana som antingen inte finns eller aldrig funnits. I London-tidningen "The times" av den 29 augusti 2001 hävdade den ungersk-brittiska journalisten Gitta Sereny - känd även för en svensk läsekrets genom sin bok om kommendanten i Treblinka Franz Stangl - i en intervju att Auschwitz visserligen var:
Citat:
ett fruktansvärt ställe - men det var inte ett utrotningsläger.
Det har varit på tapeten tidigare - onödigt att starta en ny tråd för det. Jag skrev i februari detta inlägg. Och detta, där jag citerar Sereny:
Citat:
Medan [revisionisterna] fullständigt förnekar att det skulle ha funnits några andra förintelseläger i Polen, är Auschwitz något av bjälken i deras öga. Men för oss som är intresserade av sanningen är det viktigt att minnas att Auschwitz, trots sitt symboliska namn, inte primärt var ett förintelseläger för judar, och Auschwitz är inte heller lämpligt som utgångspunkt om man skall studera politiken bakom förintelsen.

...

Inom ett fruktansvärt universum av förtryck och död - som vi lärt känna genom ord som Belsen, Mauthausen, Dachau - fanns ett annat universum, av en aldrig tidigare skådad metodisk vansinnesslakt - där ortsnamnen var Chelmno, Belsec, Sobibor och Treblinka. Auschwitz, det läger som oftast nämns, var en komplex mellanform. Det finns orsaker till att de värste lägren är de som omnämns minst. Välskötta förintelseläger efterlämnar få överlevare som kan berätta sina historier.
Gitta Sereny, "Tyskt trauma" (Ordfront 2002).
Citera
2005-06-02, 08:56
  #3
Medlem
Citat:
Det är revisionisterna som är så desperata att de måste citera Sereny:

Det är självklart att vi tar alla tillfällen i akt att citera Sereny om det ger stöd till vår tes. För kom ihåg att Gitta Sereny är att betrakta som kanske den största Förintelse promotorn av dem alla.

Följande uttalande gjordes av Gitta Sereny angående Auschwitz i The Times den 29 aug 2001:

Citat:
She is puzzled, too, by what she perceives as a reluctance to confront the truth by those who seem to have the most interest in it: “Why on earth have all these people who made Auschwitz into a sacred cow … why didn’t they go and look at Treblinka which was an extermination camp? It was possible. There were survivors alive when all this started. Nobody did. It was an almost pathological concentration on this one place. A terrible place – but it was not an extermination camp.”

Hon säger uttryckligen att Auschwitz inte var ett utrotningsläger. Auschwitz som alltid utgjort epicentret i Förintelse legenden.

bagge1 gör en interesant iaktagelse här, det är en tydlig tendens:
Citat:
Det är också en typisk tendens i den fortgående mytologiseringen att flytta gasningarna från byggnader, som finns kvar och därför kan undersökas, till byggnader som Bunker I och II, som har rivits (och därför inte kan undersökas).

Här kommer ett annat exempel på denna tendens att vilja flytta förintelsen av judar och andra från anläggningar so finns kvar till sådana som antingen inte finns eller aldrig funnits
Citera
2005-06-02, 09:15
  #4
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hERETIC
Följande uttalande gjordes av Gitta Sereny angående Auschwitz i The Times den 29 aug 2001.
Det verkar en journalist som skriver där, som redogör för ett samtal med henne.

När hon skriver själv, uttrycker hon sig som jag citerade i svensk översättning. Eller så här:
Citat:
Auschwitz despite its emblematic name, was not primarily an extermination camp.
New Statesman, 2 November 1979, s.671
Citera
2005-06-02, 09:57
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Det verkar en journalist som skriver där, som redogör för ett samtal med henne.

När hon skriver själv, uttrycker hon sig som jag citerade i svensk översättning. Eller så här: New Statesman, 2 November 1979, s.671

Det är en artikel i form av en intervju i The Times, och det är ett direkt citat av henne. Här har du en länk till hela intervjun

Sen försöker du tydligen "mildra" hennes direkta citat med någonting från 1979,är inte det lite genomskinligt?
Citera
2005-06-02, 13:56
  #6
Medlem
Prof. Korzec hävdar alltså att endast 700 000 till 800 000 gasats. Wolfgang Schefflers långt över 3.4 miljoner gasade och Hilbergs 2.7 miljoner gasade har här reducerats till långt under en miljon. Prof. Korzec: s motiv för sin 75-80-procentiga reduktion är intressant:

Hade majoriteten dödade judar blivit gasade i förintelseläger, så hade endat ett mindre antal tyska förbrytare behövt vara inblandade i detta industrimässigt effektiva massmord. Om däremot det stora flertalet judar dödades överallt annat än i läger och med primitiva metoder, så betyder det att ett vida större antal tyskar var förövare av dessa brott. Det är den tyska rättvisan, som bär skulden för upprätthållandet av myten om det effektiva massmordet i gaskamrarna. När den skyddat gaskamrarna, har den därmed också skyddat det egna folket för en alltför omfattande kriminell belastning.

Ungefär i samma stil resonerar den amerikanske juden, professorn vid Harvard-universitetet Daniel Jonah Goldhagen i sin bok "Hitler's willing executioners", som utkom 1996. Så här sammanfattar Frankfurter Allgemeine Zeitung (30 april 1996) bokens huvudsakliga budskap:

Citat:
Tyskland är fundamentalt antisemitiskt och fullföljde judemordet villigt och med inre samtycke. Hade landet haft möjligheten därtill, hade förintelsen av judarna genomförts redan på 1800-talet. Hade det ägt ett annat politiskt system, vore det även i dag åter i stånd till folkmord.

Själv skriver prof. Goldhagen:

Citat:
...det finns ett stort antal myter och felaktiga föreställningar om gärningsmännen utbredda såväl i folktron som av vetenskapsmän, ungefär följande: Man tror allmänt att tyskarna mördade judar till största delen i gaskamrar och att tyskarna utan gaskamrar, moderna transportmedel och effektiv byråkrati inte hade varit i stånd att döda miljoner judar. (Goldhagen, Hitler's willing executioners, s 10)

Men vilka vetenskapsmän kan man då mest beskylla för att ha spridit denna "folktro" om att "tyskarna mördade judar till största delen i gaskamrar"? Jo, Raul Hilberg och Lucy Dawidowicz, Léon Poliakov och Gerald Reitlinger, Yehuda Bauer och Deborah Lipstadt, Georges Wellers och Pierre Vidal-Naqet, Israel gutman och Gerald Fleming, Yitzhak arad och Sege Klarsfeld, Shmul Krakowski och Nora Levin, Walter Laqueur och Martin Gilbert, samtliga judar, som knappast kan beskyllas för att överdriva gasningarna för att fritaga tyska folket från skuld.

Professorn i förintelsestudier Lucy Dawidowicz ansåg att 5 370 000 judar gasades och hennes kollega prof. Raul Hilberg anser fortfarande att 2 700 000 judar gasades. Men uttolkaren av den senaste visdomen i förintelsestudierna, prof. Goldhagen, förkunnar att:

Citat:
...oaktat den både vetenskapliga och populära föreställningen om Förintelsen var gasning i själva verket endast ett bifenomen i det tyska massmordet på judarna.

Sedan vi i sexio år har fått höra att tyskarna dödade sex miljoner judar framför allt i gaskamrar, hävdar "experter på förintelsen" numera att gasningen endast var en mindre företeelse. Det tog alltså sextio år att komma underfund med hur det egentligen gick till?
Citera
2005-06-02, 14:50
  #7
Medlem
Ruskigbusss avatar
OT och tramsinlägg har raderats.

Den här tråden har annars potentialen att bli en seriös tråd - utan onödiga personangrepp, hänvisningar till några sekter hit, nazister dit eller diverse religionsgrupperingar.

Låt oss försöka hålla den så.

/Mod
Citera
2005-06-02, 14:56
  #8
Medlem
quarks avatar
Om Goldhagen kallar gasningar ett "epifenomen", säger han därmed ingenting om hur stor andelen gasade var.

Se till exempel http://en.wikipedia.org/wiki/Epiphenomenon

För att se hur ord används, kan man söka på Google. Ta till exempel:
http://www.google.com/search?q=%22epiphenomenon+of%22
Citera
2005-06-02, 18:50
  #9
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Om Goldhagen kallar gasningar ett "epifenomen", säger han därmed ingenting om hur stor andelen gasade var.

Men hela den bisarrt och godtyckligt skiftande skalan av "antal förmodade ("bevisade") gasningsoffer" som bagge1 exemplifierar i sitt inlägg visar ju att det rör sig om ansvarslösa spekulationer som är tämligen frikopplade från någon som helst genom forskning interpreterbar historisk verklighet. Sexmiljonerssiffran är helt felaktig, saknar all täckning i demografisk statistik, och de vilda påståendena om två eller tre eller fem miljoner "gasade" är gripna helt ur luften på ett enastående skandalöst sätt.

Som bevisläget nu är tyder allt på att noll judar gasades.
De som dog under kriget dog på samma premisser som andra folkslag: inget "heligt brännoffer", ingen "negativ utvaldhet", inget naturlagsstridigt "Daniel i den brinnande ugnen"-syndrom.

http://www.vho.org/tr/2003/4/Mattogno393-399.html

Citat:
"---What has been explained so far permits one to come to the following (preliminary) conclusions:

The number of deportees to Auschwitz is about 1,111,100; of these 914,600 were Jews and 196,500 non-Jews.
About 401,500 prisoners were registered in the camp; of these about 205,000 were Jews, the rest non-Jews.
The number of Jews who were assigned to the "Durchgangslager" (transfer camp) of Birkenau and then transferred to other camps is not less than 98,600.
At least 250,800 prisoners were transferred or evacuated in 1944 as well as in January 1945.
The number of those who perished in Auschwitz is about 135,000. The breakdown of the deceased for the various years is listed in the following table: 1940-1941
19,500

1942
48,500 (48,447)

1943
37,000 (36,991)

1944
30,000

1945
500 (536)

Total
135,500


The total number of released, escaped, and transferred inmates as well as inmates liberated by the Soviets is at least ([401,500 + 98,600] - 135,500] =) 364,600.
The difference between these numbers and the total number of the deportees to Auschwitz is a maximum of (1,111,100 - 364,600 - 135,500 =) about 611,000, or 55%. According to official history, these are the 'non-registered gassed.'
A total of not less than 500,100 prisoners were admitted to the camp, of these ca. 401,500 were registered and ca. 98,600 were quartered in the transfer section of Birkenau.

6. The Fate of the Missing Jews

It is hardly necessary to emphasize that neither F. Piper nor any other historian has ever furnished even a trace of evidence for the gassing of the non-registered inmates, who are by and large probably identical with those unable to work. On the other hand, it can be proven without any doubt that two of the most widely exploited alleged gassings - the one of the Birkenau gypsy camp in Birkenau (2,897 inmates) as well as those of the inmates of the ghettos of Lodz (66,900 inmates) - were actually historiographic falsifications.[11] Not a single one of the other alleged gassings can be backed up with documents.

It is furthermore a fact that until 1989, official historiography considered at least 79,200 non-registered Hungarian Jews, who were assigned to the transfer camp, as 'gassed.'[42] F. Piper, however, still counts (79,200 - 25,000 =) 54,200 of them as gassed!

As far as the fate of the 611,000 missing Jews is concerned, there are various documents indicating that they were deported further to the east. Reichsminister Albert Speer talked about this in this connection with specific reference to Auschwitz in an important document of the "Ostwanderung" (eastward migration).[43]---"


http://www.vho.org/cgi-bin/perlfect/search/search.pl?q=number%20of%20gassing%20victims&showur l=%2FGB%2FBooks%2Fdth%2Ffndstats.html
Citera
2005-06-02, 21:01
  #10
Medlem
Ruskigbusss avatar
Krosson, Ezzelino - inlägg raderade. Var vänlig se mitt tidligare inlägg.
/Mod
Citera
2005-06-02, 22:35
  #11
Medlem
Ezzelinos avatar
Vad händer då om mainstreamforskningen slutgiltigt tvingas avfärda gaskammarhistorierna som fantasier och propaganda och kanske även reducera den totala judiska förlustsiffran under naziherraväldet med tre, fyra, fem miljoner individer?

http://www.yourforum.org/revforum/viewtopic.php?t=912&highlight=number+victims

Citat:
"---Our arguments are stronger than theirs, and if we stand up to them with confidence and tenacity, their posturing will be exposed. They might run away, or they might stay for the fight, but either way people will begin to see what they really are: liars.---

Well, you're right - BUT, that can happen ONLY if we have freedom of speech, correct? It's one of those things without which intellectual discussions and proofs cannot be conducted..

I am confident that we are on the side of the truth, but whether or not we can express that truth is the question. If we're all put in solitary confinement indefinitely, without any charges against us, WHAT can we do? Once we're silenced and there's no one to educate the future generations that what they are being taught are lies, how will they ever see the truth?

And the internet makes it easier to spread politically incorrect material. But what if censorship hits the internet (as is the case in many countries)?

I realise I might not come across as the most optimistic person, but I am trying to be realistic... The issue of free speech is something that MUST be addressed and mobilised for.
_________________
"There's no business like Shoah business." - Abba Eban, former Israeli Foreign Minister---"
Citera
2005-06-03, 00:23
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Vad händer då om mainstreamforskningen slutgiltigt tvingas avfärda gaskammarhistorierna som fantasier och propaganda och kanske även reducera den totala judiska förlustsiffran under naziherraväldet med tre, fyra, fem miljoner individer?

http://www.yourforum.org/revforum/viewtopic.php?t=912&highlight=number+victims

Jag tror att trenden jag försöker synliggöra kommer att bli starkare ju längre fram det revisionistiska arbetet fortlöper: Att det sker en förskjutning, där "förintelsen" inträffade:

1) i byggnader som antingen är rivna eller inte kan hittas.
2) i mobila anläggningar som inte har påträffats.
3) runt om i de tyskockuperade områdena med "primitiva" metoder.

På detta vis kan mytologin fortsätta, men utan några obehagliga platser som "tvivlare" kan granska. I slutändan finns det bara "sanningsvittnenas" berättelser kvar.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in