2013-05-12, 13:06
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Detta stämmer ju väldigt bra på GPS-satelliter?
Tja...jag måste erkänna att jag tänkt väldigt lite på dem...
Citera
2013-05-12, 13:14
  #14
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Polyklorfenol
Längden på en sekund på jorden har definierats som "varaktigheten av 9 192 631 770 perioder av den strålning som motsvarar övergången mellan de två hyperfinnivåerna i grundtillståndet hos atomer av cesium-133".
http://sv.wikipedia.org/wiki/Sekund

Nej, en sekund är inte definierad som något speciellt på jorden. En sekund är alltid, överallt, definierad enligt det du skrev. Att sedan den relativa tidsskillnaden mellan olika objekt kan variera betyder inte att det andra objektet har en annan definition på sin sekund.


Citat:
Ursprungligen postat av Xpera
GPS systemet fungerade helt horribelt innan man insåg att man måste justera för att tiden går olika snabbt på jorden och för satteliterna i omlopp. När man mätte en sekund där och en sekund här märkte man ingen skillnad, för att mäter man tiden där tiden går långsammare märker man inte det för att man själv är i den långsammare tiden, det var när man jämförde mellan rymden och jorden man upptäckte skillnaden i tid.

Nej, det där stämmer inte. Man var mycket väl medveten om de effekter tidsdilatation, såväl hastighetsinducerad som gravitationsinducerad, har, därför att Einstein var ca 50 år före GPS-systemet. Eftersom man var medveten om effekterna hade man kompenserat för dem redan till att börja med och att GPS-sysemet därmed fungerade blev en sista ordentlig smäll gentemot ett fåtal envisa fysiker som vägrade acceptera relativitetsteorierna. Faktum är att GPS-sysemet inte bara är horribelt dåligt, utan det är totalt meningslöst om man inte tar hänsyn till tidsdilatationen, eftersom de rätta koordinaterna skulle förskjutas med flera hundra kilometer _per dag_ i så fall.
Citera
2013-05-12, 14:14
  #15
Medlem
knyttnytts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sigurdV
Sätt en klocka och en tv kamera i en centrifug och jämför den centrifugerade klockan med en klocka utanför centrifugen: Då kan man SAMTIDIGT iaktta klockornas hastighet (och på sikt) konstatera att den centrifugerade klockan går saktare än klockan utanför. Ok?
Om nån är i centrifugen upplever han inte att hans tid går saktare där än utanför,men man kan skicka honom bilden av klockorna och han KAN alltså se att hans tid går långsammare än klockan utanför centrifugen.
Han kan nu mäta hur mycket långsammare hans tid går.
Är det vad ni påstår är omöjligt?

Läs.

Personen i centrifugen skulle anse att hans tid går snabbare än tiden utanför, inte att den går långsammare. Det är hela problemet med ditt resonemang, "långsammare" är ett relativt begrepp, och beroende på vem du frågar så har det olika svar.
Citera
2013-05-12, 16:06
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av knyttnytt
Läs.

Personen i centrifugen skulle anse att hans tid går snabbare än tiden utanför, inte att den går långsammare.
Det är hela problemet med ditt resonemang,
"långsammare" är ett relativt begrepp, och beroende på vem du frågar så har det olika svar.

Enligt relativitetsteorin som du tror att du behärskar så utsätts klockan för en kraft när den hela tiden tvingas avvika från den räta linjen. Denna kraft (som du förstås kan räkna ut åt mig?) påverkar klockan på samma sätt som tyngdkraften och klockan är förstås också utsatt för jordens tyngdkraft så den är utsatt för mer tyngdkraft än den stillastående klockan...
Du kanske inte har förstått att Den Speciella Relativitetsteorin INTE är tillämplig för klockan i centrifugen?

Tillämpa nu Den Allmänna Relativitetsteorin och förklara hur snabbt centrifugen måste snurra
för att en minut i labbet ska bli 59 sekunder i centrifugen
Citera
2013-05-12, 16:19
  #17
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sigurdV
Enligt relativitetsteorin som du tror att du behärskar så utsätts klockan för en kraft när den hela tiden tvingas avvika från den räta linjen. Denna kraft (som du förstås kan räkna ut åt mig?) påverkar klockan på samma sätt som tyngdkraften och klockan är förstås också utsatt för jordens tyngdkraft så den är utsatt för mer tyngdkraft än den stillastående klockan...
Du kanske inte har förstått att Den Speciella Relativitetsteorin INTE är tillämplig för klockan i centrifugen?

Tillämpa nu Den Allmänna Relativitetsteorin och förklara hur snabbt centrifugen måste snurra
för att en minut i labbet ska bli 59 sekunder i centrifugen
Speciell relativitetsteori klarar visst av att hantera accelererande kroppar och referensramar...
Citera
2013-05-12, 17:26
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Speciell relativitetsteori klarar visst av att hantera accelererande kroppar och referensramar...
Jaha? Bestäm då den hastighet som ger dilationen 59/60
Äsh...du slipper: Det räcker om du erkänner att tiden går långsammare i centrifugen.

Ja då så...det går inte så fort det här...det verkar som om budskapet att man KAN beräkna tidens hastighet inte tas emot med öppna armar. Det är nog säkrast att jag ställer nån ytterligare kontrollfråga så det står klart att det inte vimlar av fanatiker här inne...

Om en timme gick för den stationära klockan hur länge var då BÅDA klockorna i labbet?
Citera
2013-05-12, 17:33
  #19
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sigurdV
Om en timme gick för den stationära klockan hur länge var då BÅDA klockorna i labbet?
Det beror på vem man frågar. Det finns ingen absolut referensram. Din intuition bedrar dig.
Citera
2013-05-12, 18:18
  #20
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sigurdV
Jaha? Bestäm då den hastighet som ger dilationen 59/60
Äsh...du slipper: Det räcker om du erkänner att tiden går långsammare i centrifugen.

Ja då så...det går inte så fort det här...det verkar som om budskapet att man KAN beräkna tidens hastighet inte tas emot med öppna armar. Det är nog säkrast att jag ställer nån ytterligare kontrollfråga så det står klart att det inte vimlar av fanatiker här inne...

Om en timme gick för den stationära klockan hur länge var då BÅDA klockorna i labbet?
Vadå tidens hastighet? Menar du [; \frac{dt}{d\tau};]? Det är ju [; \gamma = \frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}};]. I en cirkelrörelse med konstant fart är [;v^2;] konstant och [;\gamma;]beror bara på [;v^2;] så det är bara att lösa ekvationen. Så svårt var det.
Citera
2013-05-12, 18:31
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av matteyas
Det beror på vem man frågar. Det finns ingen absolut referensram. Din intuition bedrar dig.

Var lite seriös nu va? Och SVARA på frågan:
Den ena klockan visade 60 minuter
och den andra visade 59 minuter...

Hur länge fanns båda klockorna i labbet under den timme som gick?

Berätta gärna hur den frågan skulle kunna ha flera svar?
Menar du att man ska fråga mentalpatienter?
Citera
2013-05-12, 18:45
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sp3tt
Vadå tidens hastighet? Menar du [; \frac{dt}{d\tau};]? Det är ju [; \gamma = \frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}};]. I en cirkelrörelse med konstant fart är [;v^2;] konstant och [;\gamma;]beror bara på [;v^2;] så det är bara att lösa ekvationen. Så svårt var det.
Vad anser du då om knyttnytts påstående? Har han rätt? Är 59 sekunder fler än 60 sekunder?
"Personen i centrifugen skulle anse att hans tid går snabbare än tiden utanför, inte att den går långsammare."
Citera
2013-05-12, 18:49
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sigurdV
Var lite seriös nu va? Och SVARA på frågan:
Den ena klockan visade 60 minuter
och den andra visade 59 minuter...

Hur länge fanns båda klockorna i labbet under den timme som gick?

Berätta gärna hur den frågan skulle kunna ha flera svar?
Menar du att man ska fråga mentalpatienter?
Men din fråga är helt och hållet felställd. Du kan inte få ett konkret svar på det där.

Som jag frågade tidigare:
Hur snabbt färdas du just nu?
__________________
Senast redigerad av patwotrik 2013-05-12 kl. 19:02.
Citera
2013-05-12, 19:04
  #24
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sigurdV
Vad anser du då om knyttnytts påstående? Har han rätt? Är 59 sekunder fler än 60 sekunder?
"Personen i centrifugen skulle anse att hans tid går snabbare än tiden utanför, inte att den går långsammare."
Man ser direkt från uttrycket för egentid att egentiden är kortare än tiden enligt någon annan observatör. Man har ju [; d\tau^2 = dt^2 - \mathbf{dx}^2;] och då [; \mathbf{dx}^2 \ge 0 ;] måste dt vara större än i (en) viloram, där [; d\tau = dt;]. Men det är inte intressnant att prata om hur fort ens tid går. Svaret på den frågan är alltid 1 sekund per sekund eftersom den enda rimliga tolkningen är "hur förändras egentiden när egentiden förändras".

Det är intressant att populärvetenskapen lyckas förmedla en bild av speciell relativitetsteori som inte bara är missvisande, utan går emot hela grundtanken bakom. Det måste vara någon sorts rekord i pedagogiskt misslyckande. Speciell relativitetsteori postulerar: all rörelse är relativ. Populärvetenskapen säger: när man färdas fort går tiden långsammare. Ser ni problemet? Speciell relativitetsteori säger att all rörelse är relativ och att det inte finns någon föredragen referensram. Populärvetenskapen kommer och börjar en mening med "när man färdas fort" som om det vore ett meningsfullt begrepp i speciell relativitetsteori, vilket det per definition inte är!
Inte nog med att premissen är nonsens så är slutsatsen direkt felaktig, ja, raka motsatsen mot vad teorin egentligen säger. En icke-accelererad fysiker kan ju enligt speciell relativitetsteori inte skilja på att han eller hon rör sig fort eller är i vila.
__________________
Senast redigerad av sp3tt 2013-05-12 kl. 19:32.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in