2013-05-11, 05:51
  #1
Medlem
Soterns avatar
Varför finns det inga stora quadrocoptrer? Som okunnig i flygteknik tycker jag ändå att quadrocoptern förefaller vara enklare än den traditionella helikoptern.
Citera
2013-05-11, 10:55
  #2
Medlem
NubArtss avatar
Troligen därför fyra motorer drar mer än en, i början av helikopterns historia provade de med flera motorer dock lyfte den bara någon meter över marken.
Citera
2013-05-12, 07:41
  #3
Medlem
WriteMasterTMs avatar
Till fördelarna hör att den kan flyga snabbare än en vanlig helikopter. 600km/h istället för 300km/h
Ofta behövs ingen växel då motorn kopplas direkt till fläkten. Ungefär 1/8 så stort vridmoment i fläktaxeln.
Enklare att dämpa bullret inne i kabinen eftersom frekvensen är högre och fläktarna och motorerna sitter längts ut på en balk istället för att ledas direkt in i kabinen.

Till nackdelarna hör att den kan kräva mer plats att parkera i en hangar.

Själv tror jag på denna lösning som kan flyga i över 600km/h.
http://moller.com/dev/


https://www.google.se/search?q=skycar&client=firefox-a&rls=org.mozilla:sv-SEfficial&channel=np&gbv=2&source=lnms&tbm=isch& sa=X&ei=vSmPUeLXD-q24AS_u4GYDA&ved=0CAoQ_AUoAQ&biw=1350&bih=931

Den borde vara perfekt för att blixtsnabbt förflytta trupper eller användas som flygambulans.
Dubbelt så snabbt att förflytta trupper jämfört med gamla typer av helikoptrar och säkrare än att åka bland vägsidesbomber.
Om fi är i ett område man måste passera så kan man enkelt åka runt med en helikopter medans för en pansarbil är det stopp.

Till skillnad från flygplanstransporter kan man landa på platser där det inte finns flygfält, tex i ett stridsområde i norrland eller på gotland. En baggis att med 200 helikoptrar på en timme flytta 5000 soldater 600 km vartsomhelst i landet.
Plus att de kan användas som attackhelikoptrar om man lastar på lite missiler och kanoner.

Försvaret borde utveckla en egen version istället för att köra på dummare än tåget som senila träbockar och köpa in gamla typer av amerikanska helikoptrar. Var är nytänkandet och förmågan att ligga steget före fi ?
Den skulle antagligen till utseendet påminna mycket om de rymdskyttlar man ser i SF-filmer och spel.

För inrikesflyget och passagerartrafik skulle det innebära att vilken bondhåla somhelst skulle kunna ha snabba flygförbindelser utan att man behöver bygga flygfält. Kan också ersätta järnvägar då man inte behöver lägga räls och snabbt kan ändra flygrutter om det behövs.

- - -
Helikoptern finns faktiskt beskriven i Bibeln
http://www.mindfellow.net/holycop.htm
__________________
Senast redigerad av WriteMasterTM 2013-05-12 kl. 07:53.
Citera
2013-05-12, 12:33
  #4
Medlem
Det finns nog en säkerhetsaspekter som man måste lösa först. Om du får motorbortfall på en helikopter så har du i alla fall möjligheten till autorotation ner till marken. Hur kan du autorotera dessa mindre blad med tillräckligt hög rotation för att ge ett meningsfullt lyftkraftsbidrag?

Motorer som sitter placerade lång ut från centrum får en lång hävarm och bör då rimligtvis även bli svårare att kompensera för vid bortfall. Man tittade på vingspetsmonterade jetmotorer för jaktplan under 50- och 60-talen, men insåg att de skulle vara väldigt svåra att kontrollera vid motorbortfall. Ett sätt att komma runt problemet är i stället att öka antalet motorer och rotorer så att man får en viss redundans. En hexacopter eller en octacopter borde ha lättare att klara sig från ett enstaka bortfall. Tappar du en motor på quadcoptern så tappar du både lyftkraft samt styrförmåga i en led eftersom motstående motor också måste regleras ner för att balansera bortfallet.
Citera
2013-05-12, 17:02
  #5
Medlem
Mycket intressant fråga! Som det sagts tidigare så drar ju en quad mer än en heli. Sen finns det redan andra VTOL-farkoster, som V-22 Osprey, som antagligen är billigare, effektivare, snabbare och säkrare än en quad. Men en quad är ändå 1000 ggr häftigare

Men vad gäller motorbortfall så tror jag inte att det är något större problem att lösa. Stora quadcoptrar skulle med all sannolikhet kunna tilta motorernas pitch, så om en motor skulle sluta fungera kan du reglera pitchen och varvtalen på de kvarstående motorerna för att i alla fall kunna landa säkert.

En annan sak är att quadcoptrar är instabila om de inte regleras konstant, och att göra det på en stor kanske är svårare än en liten.
Citera
2013-05-12, 18:26
  #6
Medlem
Soterns avatar
Jag tänkte mig att anledningen till att vi inte ser stora quadcoptrar kanske är tyngden? De måste ha fyra elmotorer som brukar vara ganska tunga, en central motor som driver en generator, som också är ganska tung.
Eller tänker jag fel?
Citera
2013-05-12, 18:40
  #7
Medlem
WriteMasterTMs avatar
Citat:
http://moller.com/dev/images/pdf/Skycar%20Safety_060831.pdf

Multiple engines—The Skycar® has four engine nacelles, each with two computer controlled
Rotapower engines. All engines operate independently and allow for a vertical controlled
landing should any one fail.

• Rotapower engines—Wankel-type rotary engines are very reliable as a result of their
simplicity. The three moving parts in a two rotor Rotapower engine are approximately seven percent of those in a four-cylinder piston engine.

Skycar Stability:
• Aerodynamically stable—In the unlikely event that insufficient power is available to land
vertically, the Skycar’s aerodynamic stability and good glide slope allow the pilot to maneuver
to a local airport for a traditional approach and landing.

Skycar Emergency Options:
• Multiple parachutes—Two airframe parachutes can be deployed in the event of a critical
failure of the aircraft. If all power is lost the vehicle can glide to a suitable area where the
airframe parachutes can be deployed. With these parachutes, the pilot, passengers and the
Skycar® can be recovered safely.

• VTOL Operations—The Skycar® can land almost anywhere, and therefore avoid dangerous
situations created by a sudden weather change or equipment failure.

Och så är den förstås styrd av mikroprocessorer som håller balansen så att vemsomhelst kan köra.
Och risken för att någon skall bli hackad i bitar är mindre eftersom fläktarna är inkapslade.
Det kan vara bra om man landar ett ambulansflyg inne i en stad med mycket folk och lyktstolpar.Eller om utmattade militärer får hjärnsläpp och vinglar omkring i närheten.

Den borde också vara svårare att skjuta ner eftersom den är snabbare, och värmesökande missiler kommer att söka sig till någon av de externa motorerna istället för till skrovet. En skadad motor gör ingen katastrof. Dessutom svårare att identifiera med radar som helikopter pga inkapslade fläktar. Borde faktiskt gå att göra stealth.

Perfekt till ambulansflyg och polis i norrland som kan köra raka spåret i 600 km/h.
Så kan även glesbygdsbefolkning också få snabba ambulanser och polisutryckningar.
Då kan man tjäna in de pengar det kostar genom att lägga sjukhus och polisstationer glesare.

Jag ser bara en massa fördelar, men skulle ändra en del i designen så att den rymmer 8-20 passagerare. och har förbättrat ergonomin för hur man lastar in och ut gods och passagerare.
Kanske en lucka eller ramp som fälls ner på baksidan.
- - -
Till fördelarna med vanliga helikoptrar hör att de drar mycket mindre energi i hoover.
Fördelaktigt om man tänkt stå stilla en längre tid över samma punkt. Tex vid ubåtsjakt och sjöräddning då personer skall vinschas upp ur havet. Men antagligen försumbart för militären som ändå alltid bränner överdrivet mycket soppa. Uppblåsbara pontoner ?
__________________
Senast redigerad av WriteMasterTM 2013-05-12 kl. 18:42.
Citera
2013-05-12, 19:19
  #8
Medlem
Soterns avatar
Men den där Skycar har man pratat om i fyrtio år utan att det hänt så mycket. Har den överhuvudtaget flugit?
Annars är det en häftig idé.
Citera
2013-05-13, 01:15
  #9
Medlem
Det finns en glad amatör som en byggt en multikopter med 12 propellrar som han flugit i.

http://www.youtube.com/watch?v=L75ESD9PBOw

Quadracopters är sannolikt på väg som drönare militärt. De är billiga och enkla att hantera. 100 st quadrakopters förprogrammerade med GPS med var sina tex 2 kilosbomber vore även ett skräckscenario för anti-terrorstyrkor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in