2015-06-17, 13:07
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Det är tvärtom. All historia är samtidshistoria. Man bedömer det förflutna efter vad man tycker idag.

Hur menar du?
Citera
2015-06-17, 14:39
  #86
Medlem
jazznegers avatar
Var kan man se föreläsningen? Det vore bra om man kunde se den, om det just nu är den föreläsningen som är grunden för påståendet att M Gardell är en sk "bluffhistoriker".
Citera
2015-06-20, 12:41
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jazzneger
Var kan man se föreläsningen? Det vore bra om man kunde se den, om det just nu är den föreläsningen som är grunden för påståendet att M Gardell är en sk "bluffhistoriker".
Det finns en länk i trådens första inlägg. Jag ser nu dock att den inte längre går att se av den enkla anledning att föreläsningen hölls 2010, och UR har en femårig gräns på hur länge man kan se deras program gratis.
Citera
2015-06-23, 18:55
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaptenFantastisk
Hur menar du?


Förmodligen att man analyserar gårdagens händelser i termer av dagens värderingar.

Exvis de gamla grekerna kanske ansåg att användning av slavar i antikens Grekland var något helt naturligt ,vilket man vanligen inte tycker idag.
__________________
Senast redigerad av globetrotter2 2015-06-23 kl. 18:57.
Citera
2015-06-26, 00:57
  #89
Medlem
ensånTyrjaghars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av marie30a
Jag tänker kommentera inläggen om unga flickor som gifts bort med äldre herrar - något som var vanligt i gamla tiden under i forntiden - innan judendomen, kristendomen och islam fanns.
Jag vill ta upp en kristen kvinna som levde i slutet av medeltiden och början på nya tiden - nämligen Henrik VII:s mor Margaret Beaufort - vet ni hur gamla hon var när hon gifte sig med Edmond Tudor? Hon var 12 år - hon var gravid när hon var 13 år och blev änka. De var katoliker...
Vad säger vi om Gustav Vasa - en 56 årig man som gift sig med en 16 årig flicka - Katarina Stenbock.

Visst, men den stora skillnaden mot de du tar upp och Muhammed är att han är den siste profeten, den av gud utvalde, en förebild för alla muslimer än idag och då blir det ju lite mer problematiskt att han gifte sig med en sexåring och fullbordade äktenskapet med Aisha när hon var nio ( samt en massa annat ). Det är nog få idag som ser kungar från medeltiden som några förebilder.

Nu menar jag inte att alla muslimer gifter sig med småbarn men det förekommer och hur ska man komma tillrätta med det utan att samtidigt säga att det Muhammed gjorde var fel. Det hjälper förmodligen inte att säga att - ja men det gjorde ju många på den tiden ( fast det vete fan 6år är verkligen ungt )



Citat:
Ursprungligen postat av marie30a
Det är viktigt att komma ihåg att allt handlar om tolkningar av det källmaterialet som finns - eller de arkeologiska fynd som finns... och olika människor tolkar detta på olika sätt och det är inget fel i det - men det är därför man måste ha en sådan stark källkritik och ifrågasätta forskare, amatör forskar och alla som yttrar sig för att man är förblindad av sina egna erfarenheter, politiska referenser, vilka man känner, vilka böcker man har läst och så vidare - jag tror knappast att Mattias Gardell blir sårad över att bli kritiserad för det är en del av jobbet som populär, amatör eller akademiska historiker, arkeologer mm. Alla gör misstag och blir hemmablinda på det de sysslar med - även om de vill göra ett neutralt jobb som möjligt.
till exempel forskning styrs av vilka frågor och syften som forskarna ställer och det gäller för alla som undersöker historiska händelser och fenomen och det är förför allt måste kritiseras.
Historia handlar inte om så här är det (grundskolans utgångspunkt) - utan historia handlar om hur man tolkar källorna (universitet och forskning).
Så det är två olika utgångspunkter i grundskolan och på universitet och sedan beror det också på vilket universitet man pluggar på...

Det är ju det den här tråden handlar om, att ifrågasätta. Jag tror dessutom man kan ifrågasätta det fetade vad gäller Mattias Gardell. Med tanke på vilka han samarbetar med, kolla in den här tråden. Det är en lååång tråd, men sök på Mattias Gardell i den tråden.
Citera
2017-03-03, 21:17
  #90
Medlem
Media tvekar då inte att kalla in Gardell som expert. Här får han ännu mer utrymme. Gissa vad det handlar om? MSB:s rapport om Islamisering. Gardell säger att det inte finns stöd för rapporten. Kanske MSB bara hittar på?

http://www.expressen.se/nyheter/rapport-om-islamism-sagas-en-stor-sorja/

Författaren till rapporten blir uppriktigt förvånad över kritiken. Ja, det kan man bli när media tar demagoger på allvar och ger dem utrymme.
Citera
2017-03-03, 22:30
  #91
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av marie30a
Så kan man göra om man vill och det är inget fel i det så länge man inte är historiker. En historikers jobb är att undersöka en händelser utifrån den tidsepoken - för de har andra social koder och regler som vi inte har idag eller som vi har omtolkat och ändrat på. Hur kan vi förklara 1700-talets mansideal när mannen skulle få plötsliga gråtanfall... om man inte utgick från deras tid och källor? Hur kan man bedöma källmaterialet rättvist om vi läste de utifrån vår tids syn - med tanke på att ord förändrats genom tiderna. det som är skällsord idag behövde inte vara skällsord för... Det i sin tur kan leda till feltolkningar av källor.

En bra fråga om man kan skilja på religion och traditioner? ställ samma fråga om judendomen, kristendomen eller hinduismen? Kan man skilja mellan religion och tradition? Traditioner är något som har funnits med förre en religion kommer eller omtolkas inom en religion eller skapa i en religion. Det finns helt enkelt inga enkla eller rätta svar utan är upp till tolkaren.

Ursäkta att mitt svar är två år sent. Jag har missat diskussionen. All historia är samtidshistoria, därför att den som skriver verkar i samtiden. Det betyder inte att vi inte vill komma nära det förflutna, men orsaken till att vi vill det finns i nuet. Det är ju nu vi lever.

Citat:
Ursprungligen postat av KaptenFantastisk
Hur menar du?

Citat:
Ursprungligen postat av globetrotter2
Förmodligen att man analyserar gårdagens händelser i termer av dagens värderingar.

Yep, globetrotter2 - hur skulle det annars vara? Och dessutom, vad skapar intresse? Det är förstås något här och nu som fångar vårt intresse.

Vi vill komma närmare det förflutna, men vi jagar ett visst givet förflutet för att där sägs något om oss. Därför är svensk historia mer intressant än annan.

Inför varje skrift måste man på så vis inte bara fundera över vad de sade då, och vilka de var, utan också över vem man själv är, för det är alltid individer som skriver.

Alla som har sysslat med informationsinsamling vet hur svårt det kan vara, och hur lätt det är att gå fel, och det gäller i högsta grad även naturvetenskapliga ämnen. Statistik, tabeller, och även berättelser kan vara skapade på olika sätt, eftersom vi alla är individer i nuet.
__________________
Senast redigerad av goseigen 2017-03-03 kl. 22:55.
Citera
2017-03-04, 18:32
  #92
Medlem
DoktorFaustuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cybermorph
Media tvekar då inte att kalla in Gardell som expert. Här får han ännu mer utrymme. Gissa vad det handlar om? MSB:s rapport om Islamisering. Gardell säger att det inte finns stöd för rapporten. Kanske MSB bara hittar på?

http://www.expressen.se/nyheter/rapport-om-islamism-sagas-en-stor-sorja/

Författaren till rapporten blir uppriktigt förvånad över kritiken. Ja, det kan man bli när media tar demagoger på allvar och ger dem utrymme.

Vad för stöd hade de då?


Edit: OnT: Mattias Gardell är väl ingen historiker i akademisk/vetenskaplig mening? Det vore lika konstigt som att kalla Steven Pinker eller Jared Diamond för historiker, eller för den delen Jan Guillou. Att man kan ha fel när det kommer till fakta är bara mänskligt. Så länge som det inte görs systematiskt för att ge en felaktig bild av verkligheten eller så länge det inte handlar om fundamentala fakta för ens argument så är det väl inget gnälla på.
__________________
Senast redigerad av DoktorFaustus 2017-03-04 kl. 19:11.
Citera
2020-01-12, 19:58
  #93
Medlem
Dofternas avatar
Vilken sten har Mattias gömt sig under? Hör aldrig hans namn nu mer. Sitter han och skäms nånstans?
Citera
2020-01-22, 02:38
  #94
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dofterna
Vilken sten har Mattias gömt sig under? Hör aldrig hans namn nu mer. Sitter han och skäms nånstans?

Han driver en hittepåforskning på något som heter CEMFOR,
Och senast nämndes hans namn 9e januari 2020 i den här bloggen:
https://charlottehitochdit.blog/2020/01/09/om-det-dar-med-att-kvinnor-hotar-yttrandefriheten/

Citat:
Om det där med att kvinnor hotar yttrandefriheten

Citat:
Ja, ja. Jag förstår poängen med att skapa rubriker som är klickvänliga om man råkar vara kvällstidning på internet och jag brukar ju inte vara hen som är hen när det gäller att framhålla beteendeskillnader mellan män och kvinnor men när Ann Heberlein och några andra forskare får breda ut sig om att kvinnor hotar yttrandefriheten på högskolor och universitet så blir jag irriterad.

Deras slutsats, att kvinnor genom att protestera mot vissa injudna föreläsare eller särskilda delar av undervisningen, hotar yttrandefriheten inom akademia förutsätter till exempel att det bara är inbjudna gäster och några få delar av undervisningen som är grundstenarna i den akademiska friheten. Det är ju där som kvinnors protester har synts. Påståendet att ”kvinnor i genomsnitt har en större benägenhet än män att vilja förbjuda yttranden” gäller endast under de premisserna och kan beläggas med några få exempel. En student här. En student där. 150 personer hade skrivit på en protest mot en särskild föreläsare och av dem var (enligt artikeln) två tredjedelar kvinnor. Det är 100 pers.

Sverige har ungefär 248 000 kvinnliga grundstuderande vid universitet och högskolor. Statistiskt sett är det lite svårt att motivera slutsatsen att kvinnor skulle ha en särskilt hög benägenhet att vilja förbjuda yttranden.

När det gäller föreläsaren som det nu protesterades mot är saken dessutom inte alldeles okomplicerad. Det var SD:s Richard Jomshof som blivit inbjuden till Göteborgs universitet. Heberlein och de andra undertecknarna menar att kvinnor på grund av att de inte är lika benägna att ta risker ”inte vill ta risken att bjuda in personer som orsakar negativa känslor”. Och grejen med Jomshof och den politik han representerar är ju inte på något vis att det skulle röra sig om små kvinnliga ”negativa känslor” som de här kvinnorna vill skydda sig ifrån, utan från en politik som om den realiseras skulle innebära avgörande försämringar i kvinnors villkor. Det är en himmelsvid skillnad. Att protesterna dessutom kommer från bland andra genusvetare är väl knappast konstigt med tanke på att SD vill skära forskningsanslag till genusforskning, så att ämnet inte längre skulle finnas. SD:s Robert Stenkvist menar att politikerna måste gå in och styra, och han pekar ut professorn i religionshistoria Mattias Gardell – som har forskat om rasism – som en av dem som bedriver partisk forskning.

Gardell säger sedan något som är värt att upprepas, på frågan om hur han ser på att hans forskning skulle vara politiserad:


”Rasismforskning har ju politisk betydelse, men den drivs inte av politisk övertygelse bortom ståndpunkten att demokratins grundläggande principer om alla människors likhet i värdighet och rättigheter är värd att försvara. Rasismforskning är en empiriskt baserad forskning som man kan dra politiska slutsatser ifrån.”

Jaja, Mattias Gardell sysslar alltså med rasismforskning. Trots att de påstår att raser inte finns.
Rasism finns även tex även inom Afrika, mellan tex hutier och tutsier, i det sista inbördeskriget i Rwanda

29e december nämns också Gardell här:
http://sveanews.com/2019/12/29/masoud-kamali-har-tillsammans-med-sina-postkoloniala-identitetspolitiska-aktivister-saboterat-saklig -och-vettig-offentlig-debatt-om-invandring-i-decennier/

Citat:
Masoud Kamali Har Tillsammans Med Sina Postkoloniala Identitetspolitiska Aktivister Saboterat Saklig Och Vettig Offentlig Debatt Om Invandring I Decennier.
Citat:
Ranstorp skriver:
”LÄS Sten Widmans insiktsfulla artikel om ”De integrationspolitiska utredningarna som kulturkrig”. Ger viktig historisk inramning hur dagens debattläget om integration saboterades och har sina rötter i ”haveriet Masoud Kamali” & hans rasistettikettering.

Ett flerfrontsangrepp fördes av postkoloniala identitetspolitiska aktivister med Masoud Kamali i spetsen. Saboterade saklig och vettig offentlig debatt om integrationsutmaningar i mitten av 2000-talet.

En våt filt lades över debatten med rasist- och islamofobistämplingar. Både gåta och oförsvarbart att statsministern och Socialdemokraterna medvetet cementerat Kamalis inflytande inom akademin nyligen genom etablering av CEMFOR som leds av en annan forskaraktivist Mattias Gardell.

Senaste publikationen ifrån Mattias Gardell tycks vara den här, 12e november 2019:
http://uu.diva-portal.org/smash/record.jsf?pid=diva2%3A1369465&dswid=7711
Där Mattias Gardell bland annat påstår att det finns vigilantes (= "medborgargarden" eller "pöbelhopar") i Sverige

Så om det inte finns några medborgargarden så får man skriva ett vetenskapligt paper som påstår att de finns. Enkel logik för att kunna dra vetenskapliga slutsatser kring ett fenomen som inte finns, så får man först skapa problemet självt, sedan skriver man något som kan verka trovärdigt ?
Arnstadiansk metodik tydligen, även om Arnstad tillhör Södertörn så tillhör Gardell tydligen Uppsala
CEMFOR, Centrum för mångvetenskaplig forskning om rasism har denna webbsida:
https://cemfor.uu.se/

Liksom rasbiologen Herman Lundborg skapade det Rasbiologiska Institutet för att därmed erhålla sig en professorstitel på livstid. Och livstids försörjning. Så har alltså Mattias Gardell skapat en professur åt sig själv i forskning om rasism, förmodligen den också på livstid.

Det osar och stinker alltså kvasivetenskap och pseudovetenskap kring det hela. Man kan ju undra om Mattias Gardell också är von Däniken-frälst likt Arnstad och snart börjar leta efter UFOs och liknande ?
Citera
2020-01-30, 09:05
  #95
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Det är tvärtom. All historia är samtidshistoria. Man bedömer det förflutna efter vad man tycker idag. Men om islam, kan man skilja på religion och traditioner?

Förutom att det är absolut inte vad seriösa historiker gör, en av huvudreglerna för att ens få tas seriöst som historiker är att aldrig lägga de moderna moraliska och etiska synsätten på historiska individer.

Detta är för att samhället är i konstant förändring och man visste helt enkelt inte bättre förr när det kommer till vad som sker runt om i världen, vad som är bra eller dåligt osv.

En historiker som skulle lägga sina personliga åsikter i förgrunden av sin forskning skulle aldrig tas seriöst av sina kollegor, samma sak med de historiker som följer samhällsopinionen i sina resultat.

Det finns en god anledning till varför Dick Harrison är hatad av majoriteten av de svenska historikerna och det är inte bara för att han försöker ligga med sina studenter utan det är för att han skarvar i historieberättelserna i form av att lägga in moderna jämförelser samtidigt som han aktivt plockar bort detaljer för att stärka det han vill få sagt.

Historiker har helt enkelt ett för högt krav på sig själva för att ens acceptera att historiebilden och den rådande historiesynen skulle få bli partisk enbart för att samhället tycker på ett speciellt sätt, vill de nå ut till samhället och lekmännen så sker det genom att inte skriva akademiskt annars så är det alltid en eftersträvan efter en opartisk historiebild där man välkomnar nya historiska dokument och teser som tål att granskas samt kan omkullkasta den nuvarande historieberättelsen.
Citera
2020-01-30, 09:40
  #96
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Förutom att det är absolut inte vad seriösa historiker gör, en av huvudreglerna för att ens få tas seriöst som historiker är att aldrig lägga de moderna moraliska och etiska synsätten på historiska individer.

Nja, du talar snarare om en historiesyn. Alternativt en idealbild av historiker.

Citat:
Detta är för att samhället är i konstant förändring och man visste helt enkelt inte bättre förr när det kommer till vad som sker runt om i världen, vad som är bra eller dåligt osv.

Det stämmer att det mesta var annorlunda förr, men det betyder inte att det inte fanns moraluppfattningar eller debatter. Slaveriet är ett bra exempel: det har blivit en av de moderna symbolerna för ondska, men det var omtvistat även när det begav sig och det fanns gott om abolitionister redan på 1700-talet.

Citat:
En historiker som skulle lägga sina personliga åsikter i förgrunden av sin forskning skulle aldrig tas seriöst av sina kollegor, samma sak med de historiker som följer samhällsopinionen i sina resultat.

Återigen en idealbild. Väldigt många akademiker följer (och till och med driver) samhällsopinionen utan att det går ut över deras karriärer. Se till exempel Mattias Gardell och Ulf Bjereld.

Citat:
Det finns en god anledning till varför Dick Harrison är hatad av majoriteten av de svenska historikerna och det är inte bara för att han försöker ligga med sina studenter utan det är för att han skarvar i historieberättelserna i form av att lägga in moderna jämförelser samtidigt som han aktivt plockar bort detaljer för att stärka det han vill få sagt.

Var finns detta Harrisonhat? Det enda jag stött på är diverse fejder i Lund som handlar om person och inte historiesyn. Det stämmer att det finns någon sorts uppdelning (som han själv erkänner) mellan Harrisons mer positivistiska syn och Peter Englunds mer hermeneutiska. Men det är en helt legitim metodstrid som funnits i snart 100 år.

Citat:
Historiker har helt enkelt ett för högt krav på sig själva för att ens acceptera att historiebilden och den rådande historiesynen skulle få bli partisk enbart för att samhället tycker på ett speciellt sätt...

Återigen en idealbild. Historiker är människor, inte robotar, och ämnet har varit svårt infekterat av både politik och metodologiska irrläror.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in