2013-05-10, 18:52
  #25
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Jag sa, "Tecitus mfl." inte att han skulle ha skrivit. Sedan är Vita Askarii just ett sådant verk som man inte ska ta allt för seriöst.
Du kan hitta träkyrkor väldigt enkelt. Som sagt så finns det ett antal exempel på Time Team. Samma teknik går givetvis på alla trähus. Man letar efter förkolnade/ruttna stolphål som syns väldigt väl.


Naturligtvis skall man fundera över de fakta som förmedlas genom en text, men det finns troligen ingen anledning till att tvivla på att de har haft en kyrka i Birka, och förmodligen finns det heller inget i texten att ta fasta på, som skulle kunna få oss att tvivla.

Om Mesopotamien, kan det inte vara så att du har hört att man ofta säger att vår europeiska kultur är, ex oriente? Med det menar man inte att vi skulle ha kommit som lämlar från Mesopotamien och tagit med oss allt därifrån, istället är det bara ett erkännande om att det finns gamla kulturer i det området och att dessa har inspirerat och förmedlat kunskap till Europa.
Citera
2013-05-10, 20:05
  #26
Medlem
Zaedrewss avatar
Vilka forskare som kan få anslag att göra sin röster hörda handlar enbart om anslag. På 1800-talet var det forskare som sa att Sverige och dess folk var Guds utvalda folk numera handlar det om vilken forskare som har mest illa att säga om Sverige och dess folk. Nämda Dick i tråden hade ju tex ett program där han jämförde Vasa med Hitler och sa att Sverige var ett av de värsta slavnationerna världen någonsin skådat. Med tanke på det rörde sig om under 100 slavar så måste dessa ha blivit behandlade synnerligen illa för att Sverige skulle uppnå det epitetet. Men tror inte det rör Dick så mycket för anslag fick han.
Citera
2013-05-10, 20:16
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Vilka forskare som kan få anslag att göra sin röster hörda handlar enbart om anslag. På 1800-talet var det forskare som sa att Sverige och dess folk var Guds utvalda folk numera handlar det om vilken forskare som har mest illa att säga om Sverige och dess folk. Nämda Dick i tråden hade ju tex ett program där han jämförde Vasa med Hitler och sa att Sverige var ett av de värsta slavnationerna världen någonsin skådat. Med tanke på det rörde sig om under 100 slavar så måste dessa ha blivit behandlade synnerligen illa för att Sverige skulle uppnå det epitetet. Men tror inte det rör Dick så mycket för anslag fick han.
Var och när skrev Dick Harrisson det?
Citera
2013-05-10, 20:27
  #28
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Nåja nu är också "gamla stan"/Stockholm ett landområde, dock räknas det som stad på 1300-talet. Mesopotamien är känt för dess tätbebyggelse, dvs att folk sökte sig till ett specifikt område och bodde där. Européerna kommer från Mesopotamien därav säger de mer kunniga att det är Europas första stad.




Visa mig en enda källa på att det fanns kyrkor på 700-800 talet i Sverige. Det du har är berättelser från Tacitus mfl. Dvs pamfletter och sagor från romarnas poeter. Du säger själv att det inte finns några dendrokronologiska bevis för kyrkor i tex Birka (dock finns det bevisning för en snarlik kyrka där). När man letar kristendom så letar man för det mesta gravläggningar, inte kyrkor från den här tiden. Om det nu skulle ha funnits kyrkor så skulle bevisningen styrka det, då man kan hitta andra religiösa kyrkliknande byggnader i tex England från den tiden. Jag tror att självaste Time Team har snubblat på 4-5 st under deras 21 säsonger.


Men jag är vare sig historiker eller arkeolog. Poängen var inte att diskutera kyrkan och kristendomen, poängen var att TS helt missbedömde Gardells poäng med att Europeiska kyrkor samt främst moskéer alltid har legat flera hundra år före Norden.
Du och Mattias Gardell kan väl ta varandra i hand eftersom ni båda älskar Islam över allt annat. Islam är förresten påhittad av pedofilen Mohammed på 600-talet e. Kr. så att moskéer skulle ha funnits före kristna kyrkor är sinnessjukt att påstå. Lika sinnessjukt som att påstå att Mesopotamien var en stad och låg i nuvarande Turkiet Mesopotamien låg mellan Eufrat och Tigris i nuvarande Turkiet och det var ingen stad. Men vi har ju sett att Koranen fördummar, så vi ska kanske inte döma dig och Gardell för hårt.
Citera
2013-05-10, 21:14
  #29
Medlem
Imirons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2die
Du och Mattias Gardell kan väl ta varandra i hand eftersom ni båda älskar Islam över allt annat. Islam är förresten påhittad av pedofilen Mohammed på 600-talet e. Kr. så att moskéer skulle ha funnits före kristna kyrkor är sinnessjukt att påstå. Lika sinnessjukt som att påstå att Mesopotamien var en stad och låg i nuvarande Turkiet Mesopotamien låg mellan Eufrat och Tigris i nuvarande Turkiet och det var ingen stad. Men vi har ju sett att Koranen fördummar, så vi ska kanske inte döma dig och Gardell för hårt.
Ta din islamofobi och kör upp den i arslet och skit ut den i religionsforumet eller I&I där den hör hemma. Det diskuteras historia här.



Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Jag sa, "Tecitus mfl." inte att han skulle ha skrivit. Sedan är Vita Askarii just ett sådant verk som man inte ska ta allt för seriöst.
Du kan hitta träkyrkor väldigt enkelt. Som sagt så finns det ett antal exempel på Time Team. Samma teknik går givetvis på alla trähus. Man letar efter förkolnade/ruttna stolphål som syns väldigt väl.
Du gräver ned dig. Det fanns med största sannolikhet kyrkor i Norden innan de årtal professorn anger. Mesopotamien låg absolut inte i Europa. Det är som att påstå att hela världen är en del av Europa eftersom brittiska imperiet hade sitt säte i London och hade landområden över hela världen.


Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Men jag är vare sig historiker eller arkeolog. Poängen var inte att diskutera kyrkan och kristendomen, poängen var att TS helt missbedömde Gardells poäng med att Europeiska kyrkor samt främst moskéer alltid har legat flera hundra år före Norden.
Jag orkar inte titta på videon, men vad är Gardells poäng med det? Det fanns judiska tempel/Synagogor samt olika former av hinduiska tempel långt innan både moskéer och kyrkor. Jag förstår inte poängen.

Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Den är inte ologisk. En person med mer än 600hp i historia är nog mer insatt i historia än vad en anonym trådskapare med Islamofobiska tedenser är.
Det är fortfarande ett felaktigt argument. Du kan visserligen hävda att Gardell är en bättre källa, men du kan inte hävda att det han säger är sant och det TS säger är falskt genom att hänvisa till akademiska poäng.
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Åter igen, blidka eder okunskap. Gardell säger inte att de abrahamitiska figurerna är svarta. Han säger att västerlandet har "vitpixlat" de abrahamitiska figurerna i sina avbildningar.
När började en Islamofob som dig att kalla araber för "vita"?

Bilderna TS postade: http://www.formonline.se/kyrkor/Ravenna/SanVitale/absiden.html

Tycker jag inte har speciellt arabiska drag. Det känns mer troligt att man har avbildat sitt eget folk. Ja, européerna har helt klart "vitpixlat" Jesus, det råder det inget tvivel om. Det TS menar är att man gjort det länge.
Citera
2013-05-10, 21:19
  #30
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Jag sa, "Tecitus mfl." inte att han skulle ha skrivit. Sedan är Vita Askarii just ett sådant verk som man inte ska ta allt för seriöst.
Du kan hitta träkyrkor väldigt enkelt. Som sagt så finns det ett antal exempel på Time Team. Samma teknik går givetvis på alla trähus. Man letar efter förkolnade/ruttna stolphål som syns väldigt väl.

Det är naturligtvis beroende på kontexten, och att säga det är enkelt är en kraftig överdrift. Kanske om vi pratar om fristående hus i ett enskilt kulturlager, samt att vi har litterära källor om att det stått en kyrka på platsen, men annars är det inte speciellt enkelt.

Om vi tänker oss en boplats som kontinuerligt använts från yngre stenålder till sen järnålder är det i det närmaste omöjligt att avgöra exakt vilket stolphål som hör till vilket hus utan mycket avancerade inmätningar.

Dessutom så är medeltidsgrävningar notoriskt komplexa, där lagren är störda och oblandade på ett sådant sätt att det är vanskligt att få fram all den information man behöver.

"Time Team" är ett TV-program och skall naturligtvis inte tas seriöst.
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2013-05-10 kl. 21:24.
Citera
2013-05-10, 21:19
  #31
Medlem
RogersBrorsas avatar
Mattias Gardell? Så politiserad att snart även Hamas måste ta avstånd från killen. Dock intressant rent "genetiskt" i och med släktskapet med den mer renhårigt bondfångande filosofen Jonas Gardell. Samma andas expressionistiskt-egocentriska barn där skillnaden är Mattias Gardells vetenskapliga pretentioner; så kallade "lånta fjädrar".
__________________
Senast redigerad av RogersBrorsa 2013-05-10 kl. 22:02.
Citera
2013-05-10, 21:42
  #32
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 12Dagge
Var och när skrev Dick Harrisson det?

I TV4s skämtprogram Sveriges Historia.

Citat:
Den kontroversielle historieprofessorn Dick Harrison, som ledde arbetet,
bekäftade i SvD att han och hans handplockade kollegor ville skriva en "ny historia" som inte kan ”missbrukas av sverigedemokrater”. Till Svenska Dagbladet sade Harrison bland annat följande om Sverigedemokraterna och svensk kultur:
– Deras idéer om en specifikt svensk kultur stammar från 1800-talets nationalromantiska strömningar, det vi vet idag får sådana tankar att verka väldigt tokiga.
Citera
2013-05-10, 21:49
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2die
Du och Mattias Gardell kan väl ta varandra i hand eftersom ni båda älskar Islam över allt annat. Islam är förresten påhittad av pedofilen Mohammed på 600-talet e. Kr. så att moskéer skulle ha funnits före kristna kyrkor är sinnessjukt att påstå. Lika sinnessjukt som att påstå att Mesopotamien var en stad och låg i nuvarande Turkiet Mesopotamien låg mellan Eufrat och Tigris i nuvarande Turkiet och det var ingen stad. Men vi har ju sett att Koranen fördummar, så vi ska kanske inte döma dig och Gardell för hårt.


Intressant inlägg, det på flera punkter:

1. Du har tydligen inte läst mina inlägg så noga. Hade du gjort det, hade du sett att jag vare sig förhåller mig till Islam eller Kristendom, ty de är samma religion.

2. Anser du att:
Svenskarna är pedofiler?
Romarna var pedofiler?
Engelsmännen är pedofiler?
Tyskarna är pedofiler?
osv.

3. Diskussionen handlar om Kristendom och Islam i Europa och Sverige, inte huruvida Kristendomen hade kyrkor före Islam hade Moskéer på arabiska halvön.

Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
Du gräver ned dig. Det fanns med största sannolikhet kyrkor i Norden innan de årtal professorn anger. Mesopotamien låg absolut inte i Europa. Det är som att påstå att hela världen är en del av Europa eftersom brittiska imperiet hade sitt säte i London och hade landområden över hela världen.

Som sagt, det kan ha funnits kyrkliknande sk ecclesior vid några städer, men officiellt hade vi inte kristendom förrän Olof skötkonungs dop.

Sedan har ingen sagt att Mesopotamien låg i Europa, utan att Europeer kommer därifrån. Det är liksom den enda vägen från Afrika, du vet, teorin Out of Africa?
Citera
2013-05-10, 21:53
  #34
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Sedan har ingen sagt att Mesopotamien låg i Europa, utan att Europeer kommer därifrån. Det är liksom den enda vägen från Afrika, du vet, teorin Out of Africa?

Ehhhhh... Nej?

Är Mesopotamien den snabbaste vägen till Europa från Afrika? Har du någonsin sett en karta?
Citera
2013-05-10, 21:54
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Det är naturligtvis beroende på kontexten, och att säga det är enkelt är en kraftig överdrift. Kanske om vi pratar om fristående hus i ett enskilt kulturlager, samt att vi har litterära källor om att det stått en kyrka på platsen, men annars är det inte speciellt enkelt.

Om vi tänker oss en boplats som kontinuerligt använts från yngre stenålder till sen järnålder är det i det närmaste omöjligt att avgöra exakt vilket stolphål som hör till vilket hus utan mycket avancerade inmätningar.

Dessutom så är medeltidsgrävningar notoriskt komplexa, där lagren är störda och oblandade på ett sådant sätt att det är vanskligt att få fram all den information man behöver.

"Time Team" är ett TV-program och skall naturligtvis inte tas seriöst.


Givetvis beror alla arkeologiska fynd på sammanhanget (kontext är inte ett svenskt ord). Ja, det är knäligt att veta vad som är vad, det jag sa att det var enkelt att se hålen, vg gå om SFI.
Om du som arkeolog inte kan se skillnad på en kristen kyrka och en vanlig bosättning så ska du nog inte vara arkeolog. De är ganska orginella.

Time Team är en seriös serie med seriösa arkeologer med personer som har över 40-50 års erfarenhet av fältstudier. Tror du att de får tillstånd att gräva på känsliga ställen om de var oseriösa?
Citera
2013-05-10, 21:55
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ehhhhh... Nej?

Är Mesopotamien den snabbaste vägen till Europa från Afrika? Har du någonsin sett en karta?

vg läs på lite, orkar inte hålla på med dig, du är OT
http://sv.wikipedia.org/wiki/Mesopotamien
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in