2014-04-01, 00:32
  #71125
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av zemixon
Jo MEN vem/vilka hämtade/kidnappade henne under hennes promenad hem?

INGEN...Kristoffer Johansson hann mörda och stycka henne innan någon ens kommit på tanken att kidnappa henne.
Citera
2014-04-01, 00:37
  #71126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZegDeg
Nu närmar vi oss kärnan.
-åklagarna har innan rättegången (1)eventuellt sagt att DE utesluter lägenheten som styckplats,
-(2)det finns ingenting i platsundersökningen som utesluter lägenheten som styckplats,
-(3)åklagarna har efter att målet tillförts ytterligare material ändrat ståndpunkt och kan inte längre utesluta lägenheten som styckplats.
Slutsatsen är alltså att åklagarna med beaktande av den tekniska utredningen OCH andra omständigheter dragit sina slutsatser.
(4)Går det att rent tekniskt utesluta lägenheten som styckplats - ett entydigt NEJ
Är påståendet om att teknikerna uteslutit lägenheten som styckplats en trådsanning - ett entydigt JA

1. Var inget eventuellt i intervjuerna med åklagarna att lägenheten var utesluten. I video intervjuer uttrycktes att det definitivt var uteslutet.

2. Finns absolut INGENTING i platsundersökningen av lägenheten som på minsta sätt antytt att i lägenheten skulle ha skett mord och styckning. Lägenheten är den plats i hela världen genomgått undersökning för att kunna hittas spår att vara stället för mordet och styckning av VB. Jag är ju bara lekman men i min värld borde det betyda att lägenheten kan uteslutas som mord och styckningsplats om minst 99,9%

3. Ståndpunkt ändrades bara av åklagaren för att ingen annan plats heller tekniskt har hittats som på minsta sätt antyder att mord och styckning skett där.

4. Eftersom minsta antydan att lägenheten skulle vara mord och styckningsplats inte hittats kan man väl anse lägenheten som tekniskt utesluten? Är ju den enda plats som tekniskt undersökts och inte det minsta spår, alltså utesluten i min värld iallafall
Citera
2014-04-01, 00:37
  #71127
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZegDeg
Vad ett flertal personer i den här tråden tycks ha missförstått är att domstolarna inte ifrågasätter det som är ostridigt. I den här delen framgår således att KJ och VB har bestämt träff. KJ mobil byter mast till VB mast när han hämtar henne enligt överenskommelsen. VB mobil byter mast till KJ mast när hon åker till KJ. KJ bekräftar för polis och domstol att han hämtade VB och att de var hos honom under kvällen. Det är mellan samtliga inblandade parter ostridiga uppgifter och således uppgifter som domstolen tar för godo.


Icke desto mindre har domstolen tagit en felaktig uppgift för gott. Att oombedd berätta, för att inte säga understryka för utredande poliser att det är hos honom Vatchareeya hade varit eftermiddagen/kvällen den 4 maj, är ett enkelt sätt att trolla bort godtrogna poliser och leda in dem på fel spår. Inte underligt då att utredningen beträffande var och när VB mördades fortfarande efter snart ett år famlar i mörker ..
Citera
2014-04-01, 00:41
  #71128
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theforeigner
Jag utgår ifrån att det rör sig om DM, som VB tidligare hadde stalkat, och i så fall så var det på Bataljonsvägen 4* (*=0) (Förhör med ML FUP 1426)

Denna ML uttalar en del obehagliga saker om KJ i FUP förhöret:

" helt omotiverat pratar (KJ) om att äta hjärtan och prat om blodiga knivar"

"vi började skratta bakom ryggen på honom och vi har sedan börjat kalla honom seriemördaren när han inte närvarande. Jag tror inte "Kibba" vet om att vi kallar honom det."

Denne ML kjänner Kj gennom WL.

Värkar som att det finns ett gjäng där som inte vill KJ väl!
Men om det nu stämmer det denne ML berättar om vad KJ ska ha sagt, är det inte
lite intressant med det i så fall? Snack om att kalasa på hjärtan och om blodiga knivar,
är väl inte direkt ett vanligt samtalsämne kompisar emellan eller?

OM det är sant, är det inte då bra att denne ML berättar detta för polisen?
Skulle han knipit käft om det hela istället, tycker du?
Citera
2014-04-01, 00:41
  #71129
Medlem
Theforeigners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spindelfrida
Här är bilderna på stämkniven! Skaftet är gult.

https://www.flashback.org/sp46106157

Det är väl bara att vis den bilden till AB och fråga om det var det värktyget.

ABs beskrivelse av "stämjärnet", som han sett hemma hos KJ, ser ju ut till att stämma fullständigt, med värktyget på bilden med KJ och konservburkarna !!!

AB säger ju till och med att handtaget kunde ha varit GULT !!!

FUP 1227 förhör med AB den 14 Juni, 2013:

A ombeds beskriva ytterligare en av K:s knivar
och uppger spontant att det inte är en kniv, det han tänker på, det är mer som ett verktyg. A
vet inte vad verktyget heter, varför han ombeds rita föremålet. Han beskriver att föremålet har
ett handtag, gult
eller orange, och bladdelen är av metall, "som ett knivblad men lite
annorlunda i form"
. A vet inte märket på detta verktyg. A skulle känna igen verktyget om han
såg det på bild. Vid ett tillfälle, förra året, nästan trampade A på den då det låg på golvet
hemma hos K, så han är säker på att han skulle känna igen det. A tillfrågas om han vet vad
aktuellt verktyg används till och han visar med sina händer att man håller den vassa delen
mot trä, med handen på handtaget och bankar på handtagets ände med en klubba eller
liknande. A uppger att han inte kommer på namnet på aktuellt verktyg. A skulle känna igen
verktyget om han såg det på bild.
A beskriver att bladet på verktyget såg platt ut på ena sidan och böjt ut på andra. Han ombeds
rita och berättar samtidigt att det är spetsigt framtill. Att det lutar längst fram och att det då
blir vasst där.
Citera
2014-04-01, 00:49
  #71130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Theforeigner
Det är väl bara att vis den bilden till AB och fråga om det var det värktyget.

ABs beskrivelse av "stämjärnet", som han sett hemma hos KJ, ser ju ut till att stämma fullständigt, med värktyget på bilden med KJ och konservburkarna !!!

AB säger ju till och med att handtaget kunde ha varit GULT !!!

FUP 1227 förhör med AB den 14 Juni, 2013:

A ombeds beskriva ytterligare en av K:s knivar
och uppger spontant att det inte är en kniv, det han tänker på, det är mer som ett verktyg. A
vet inte vad verktyget heter, varför han ombeds rita föremålet. Han beskriver att föremålet har
ett handtag, gult
eller orange, och bladdelen är av metall, "som ett knivblad men lite
annorlunda i form"
. A vet inte märket på detta verktyg. A skulle känna igen verktyget om han
såg det på bild. Vid ett tillfälle, förra året, nästan trampade A på den då det låg på golvet
hemma hos K, så han är säker på att han skulle känna igen det. A tillfrågas om han vet vad
aktuellt verktyg används till och han visar med sina händer att man håller den vassa delen
mot trä, med handen på handtaget och bankar på handtagets ände med en klubba eller
liknande. A uppger att han inte kommer på namnet på aktuellt verktyg. A skulle känna igen
verktyget om han såg det på bild.
A beskriver att bladet på verktyget såg platt ut på ena sidan och böjt ut på andra. Han ombeds
rita och berättar samtidigt att det är spetsigt framtill. Att det lutar längst fram och att det då
blir vasst där.
Advokat TO borde kalla A att vittna och visa bilden på stämkniven som används som konservöppnare och fråga A om det är den han försökt förklara i förhör och rättssal. Jag har hela tiden varit inne på att det är stämkniven A tänker på att han sett.

Advokat TO är nog dock inte medveten om bilden med stämkniven och därför inte gjort det tror jag.
Citera
2014-04-01, 00:49
  #71131
Medlem
MrFolds avatar
Apropå den ständigt återkommande sidodiskussionen om bevisvärdering i allmänhet och indiciebevisning i synnerhet:

Flera gånger har en del av doktrinen på området, en uppsats om bevisvärdering av Christian Diesen, åberopats av olika personer:

http://www.juridicum.su.se/process/bevis/doktrin/Bevis1.htm

Som Smålandtintin skrev häromveckan så finns här saker att hitta för alla egentligen. Quarrel har ju t ex flera gånger åberopat detta textstycke:

Citat:
Vid värderingen av enstaka bevis måste man utgå från helheten. Endast genom att ställa bevisningen i relation till det uppställda bevistemat går det att bestämma det enskilda bevisets relevans. Samtidigt får inte helheten överskugga delarna - bevistemat är inte starkare än dess svagaste länk och om åklagaren inte klarar sin bevisbörda i någon av delarna faller i regel i hela åtalet. Koncentrerar man sin bevisprövning till helheten är det risk att eventuella luckor i bevisningen inte upptäcks eller fylls ut med angränsande bevisfakta. Därför är det en grundregel för en metodisk bevisvärdering att delarna ska prövas före helheten, att varje bevis ska värderas individuellt innan sammanvägningen sker. Det hjälpmedel som används för att undvika tendensen att temat blir "självuppfyllande" är att bevisningen struktureras, dvs att bevistemat uppdelas i deltemata och att dessa prövas, i vart fall preliminärt, innan man övergår till skuldfrågan i dess helhet.

Nu är det ju så att själva essensen i indiciebevis är att de inte ENSAMMA kan styrka ett bevistema och jag tror det är här bl.a Quarrel går vilse. Det ligger i sakens natur att när man prövar dem var för sig kan de aldrig slå fast "bortom rimligt tvivel" att bevistemat (t ex hur offret mördats). Det är alltså inte en framkomlig väg att hacka ner allt i småbitar och tro att om man för varje enskild omständighet (indicium) kan säga att det inte styrker påståendet fullt ut så har man visat att åtalet inte håller. OM det vore så skulle vi helt enkelt inte ha några fällande domar i indiciemål. Men det har vi ju.

Samtidigt är det förstås så att ett indicium inte får vara hur svagt som helst för att få beaktas, så visst måste det gå att förkasta även indicier som byggstenar i den helhetsbedömning man så småningom ska komma fram till. Men Quarrels beskrivning är helt enkelt en överförenklad misstolkning av hur det går till. Vore det som han påstår så skulle ju själva helhetsbedömningen vara en ren formalitet: Vi har uteslutit all bevisning som det kan finnas minsta lilla tvivel omkring. Finns det något kvar, ja då får man fälla. Men inte ens 100 bevis som vart och ett är oberoende av varandra och till 85-90% stämmer räcker till fällande dom enligt Quarrels synsätt: Det finns ett litet tvivel i varje del så då blir det inget.

MEN: Även om så vore så har faktiskt Quarrels egen rättskälla han åberopar en del att säga som har en synnerlig bäring på mycket av de bortförklaringar och långsökta resonemang som präglat diskussionen i tråden om varför olika indicier mot Kristoffer ändå ska bortses från:

Först kan vi se att Diesen avfärdar den i tråden populära idén att avsaknad av känd mordplats och exakt klockslag för mordet utgör ett nästan automatiskt skäl till att frikänna. Diesen behöver inte ens offrets kropp:

Citat:
Av detta resonemang går det att sluta sig till att det exempelvis är möjligt att döma någon för mord även om man varken har hittat offrets kropp, funnit mordplatsen eller kunnat bestämma tidpunkten för brottet - om väven av indicier är tillräckligt stark kan det ändå vara möjligt att ställa gärningsbeskrivningen utom allt rimligt tvivel.

... och det kommer mera. Här är nämligen Diesens syn på vad som egentligen kan sägas skapa "rimligt tvivel" på att åklagarens gärningsbeskrivning stämmer:

Citat:
I brottmål utgår hypotesmodellen från beviskravet i dess formulering "ställt utom rimligt tvivel" , vilket innebär att om det finns en annan rimlig förklaring till (vissa) fakta i målet än den som åklagaren framställer i sin gärningsbeskrivning ska den tilltalade gå fri. Med "rimlig" förklaring menas

1. att slutledningen baseras på den utredning, som befinnes adekvat för målet i fråga - att utredningskravet är uppfyllt - vilket beror av faktorer som brottets grovhet, den tilltalades inställning, brottets straffrättsliga karaktär (lagtekniska svårighetsgrad) och inte minst på omständigheterna i det konkreta fallet,
2. att tvivlet är rationellt och kan motiveras, dvs att den friande förklaringen baseras på logiska resonemang och erkända erfarenhetssatser samt
3. att den alternativa förklaringen byggs upp med hjälp av i målet förekommande fakta och inte baseras på spekulationer, hypotetiska bevis eller bristande utredning.

Först när en friande förklaring är prövbar, rationell och konkret kan den uppamma ett rimligt tvivel - ett "intuitivt" tvivel, som förklaras med känslor, är i detta sammanhang inte att beteckna såsom "rimligt".

(mitt fetade)
Här ser vi till exempel hur hela planteringsspåret kollapsar till ingenting. För vad är det annat än spekulationer och cirkelresonemang och påståenden om att det kanske minsann fanns blod i någon annans bil också om man bara hade kollat. Inga fakta i målet talar för att det skulle kunna ligga något i den.
Citera
2014-04-01, 00:52
  #71132
Medlem
larsingvarsfrus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theforeigner
Det är väl bara att vis den bilden till AB och fråga om det var det värktyget.

ABs beskrivelse av "stämjärnet", som han sett hemma hos KJ, ser ju ut till att stämma fullständigt, med värktyget på bilden med KJ och konservburkarna !!!

AB säger ju till och med att handtaget kunde ha varit GULT !!!

FUP 1227 förhör med AB den 14 Juni, 2013:

A ombeds beskriva ytterligare en av K:s knivar
och uppger spontant att det inte är en kniv, det han tänker på, det är mer som ett verktyg. A
vet inte vad verktyget heter, varför han ombeds rita föremålet. Han beskriver att föremålet har
ett handtag, gult
eller orange, och bladdelen är av metall, "som ett knivblad men lite
annorlunda i form"
. A vet inte märket på detta verktyg. A skulle känna igen verktyget om han
såg det på bild. Vid ett tillfälle, förra året, nästan trampade A på den då det låg på golvet
hemma hos K, så han är säker på att han skulle känna igen det. A tillfrågas om han vet vad
aktuellt verktyg används till och han visar med sina händer att man håller den vassa delen
mot trä, med handen på handtaget och bankar på handtagets ände med en klubba eller
liknande. A uppger att han inte kommer på namnet på aktuellt verktyg. A skulle känna igen
verktyget om han såg det på bild.
A beskriver att bladet på verktyget såg platt ut på ena sidan och böjt ut på andra. Han ombeds
rita och berättar samtidigt att det är spetsigt framtill. Att det lutar längst fram och att det då
blir vasst där.

Låter för mig som om AB beskriver eggen på stämjärnet.
Den gulskaftade kniven går väl att fråga RÅ om, vilket den är KJ:s eller rentav hans. Den var ju utlagd under RÅ:s bilder på facebook.
__________________
Senast redigerad av larsingvarsfru 2014-04-01 kl. 00:57.
Citera
2014-04-01, 00:55
  #71133
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jagarbara
Advokat TO borde kalla A att vittna och visa bilden på stämkniven som används som konservöppnare och fråga A om det är den han försökt förklara i förhör och rättssal. Jag har hela tiden varit inne på att det är stämkniven A tänker på att han sett.

Advokat TO är nog dock inte medveten om bilden med stämkniven och därför inte gjort det tror jag.

Helt onödigt. Detta är inte ett tungt indicium för det första (det är inte här åtalet beseglas eller faller) och för det andra räcker det att nog att Olsson påpekar att inget säkert kan fastslås om vad som egentligen användes som mordvapen och att hela historien med "stämjärnet" bara bygger på en enda persons vittnesmål, därtill en person som själv har funktionshinder.
Citera
2014-04-01, 00:59
  #71134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Theforeigner
Det är väl bara att vis den bilden till AB och fråga om det var det värktyget.

ABs beskrivelse av "stämjärnet", som han sett hemma hos KJ, ser ju ut till att stämma fullständigt, med värktyget på bilden med KJ och konservburkarna !!!

AB säger ju till och med att handtaget kunde ha varit GULT !!!

FUP 1227 förhör med AB den 14 Juni, 2013:

A ombeds beskriva ytterligare en av K:s knivar
och uppger spontant att det inte är en kniv, det han tänker på, det är mer som ett verktyg. A
vet inte vad verktyget heter, varför han ombeds rita föremålet. Han beskriver att föremålet har
ett handtag, gult
eller orange, och bladdelen är av metall, "som ett knivblad men lite
annorlunda i form"
. A vet inte märket på detta verktyg. A skulle känna igen verktyget om han
såg det på bild. Vid ett tillfälle, förra året, nästan trampade A på den då det låg på golvet
hemma hos K, så han är säker på att han skulle känna igen det. A tillfrågas om han vet vad
aktuellt verktyg används till och han visar med sina händer att man håller den vassa delen
mot trä, med handen på handtaget och bankar på handtagets ände med en klubba eller
liknande. A uppger att han inte kommer på namnet på aktuellt verktyg. A skulle känna igen
verktyget om han såg det på bild.
A beskriver att bladet på verktyget såg platt ut på ena sidan och böjt ut på andra. Han ombeds
rita och berättar samtidigt att det är spetsigt framtill. Att det lutar längst fram och att det då
blir vasst där.

Du hade väl advokat TO`s e-mail? Uppmärksamma honom på stämknivsbilden med en förklaring från när och vars bilden kommer, och förklara det eventuella samband det kan ha med A vittnesmål om verktyget vittnet försöker beskriva.
Citera
2014-04-01, 01:00
  #71135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jagarbara
1. Var inget eventuellt i intervjuerna med åklagarna att lägenheten var utesluten. I video intervjuer uttrycktes att det definitivt var uteslutet.

2. Finns absolut INGENTING i platsundersökningen av lägenheten som på minsta sätt antytt att i lägenheten skulle ha skett mord och styckning. Lägenheten är den plats i hela världen genomgått undersökning för att kunna hittas spår att vara stället för mordet och styckning av VB. Jag är ju bara lekman men i min värld borde det betyda att lägenheten kan uteslutas som mord och styckningsplats om minst 99,9%

3. Ståndpunkt ändrades bara av åklagaren för att ingen annan plats heller tekniskt har hittats som på minsta sätt antyder att mord och styckning skett där.

4. Eftersom minsta antydan att lägenheten skulle vara mord och styckningsplats inte hittats kan man väl anse lägenheten som tekniskt utesluten? Är ju den enda plats som tekniskt undersökts och inte det minsta spår, alltså utesluten i min värld iallafall

Helt enig med dig.
Citera
2014-04-01, 01:02
  #71136
Medlem
Spindelfridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theforeigner
Det är väl bara att vis den bilden till AB och fråga om det var det värktyget....AB säger ju till och med att handtaget kunde ha varit GULT !!![/b]

Det hade jag missat. Där ser man. Vaket av dig
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in