2013-12-12, 18:10
  #57997
Medlem
Docklands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FUP-12
Idén om att MB och KJ skulle ha "gjort gemensam sak" i mordet på VB ser jag mest som en högst teoretisk konstruktion, som egentligen är av samma typ som de spekulationer som KJ enligt förhör ägnar sig åt tillsammans med Alex: ”Vad skulle hända om du rånade en bank och det dök upp ett UFO?” Ungefär så.

Det vill säga det finns en teoretisk möjlighet att det skulle kunna ha inträffat, men det är ett högst osannolikt scenario. De som förfäktar scenariot tvingas göra våld på allt det som vi faktiskt känner till om dessa personer – vilka de är, hur de fungerar, vilken plats i livet de befinner sig på – och dessutom skär sig scenariot mot all erfarenhet på detta område. Kort sagt: två rivaler om en kvinnas gunst, som inte ens känner varandra, får inte plötsligt för sig att sluta en pakt och mörda och stycka henne. Detta händer säkert hela tiden i litterära skapelser som Fjällbacka, Sandhamn eller Ystad, men har bevisligen inte inträffat i svensk modern rättshistoria. Det som föreslås är alltså en anomali; det unika fallet som helt skär sig mot erfarenheten.

Låt oss ta en titt på vilka de två personerna är som uppsåtligen, överlagt och i samförstånd skulle ha tagit livet av VB:

Socialt sett tillhörde de helt skilda världar.

MB är en 50-årig man, socialt och ekonomiskt stadgad genom familj, arbete, intressen och sin restaurang. Denna CV visar att han är tämligen framgångsrik, som familjefar, lärare, aktad sensei och entreprenör. Han är mogen nu, har sin ungdoms äventyr bakom sig. Kanske var relationen till VB ett nostalgiskt återvändande till denna ungdom; smickrad blev han i alla fall av intresset. MB är (eller kanske var) en del av Boden: en sådan där personlighet som alla verkar känna till - på ett naturligt sett. Man kan höra bodensare ställa frågan till varandra: "Men du känner ju Micke?" Han har helt enkelt djävligt mycket att förlora på att ta livet av någon.

KJ utgör hans motsats. Han är knappt vuxen, har levt hela sitt liv i ett utanförskap och har svårt att få ihop ett fungerande vardagsliv. Socialt sett så har han ingen förankring utanför tre begränsade kretsar: Familjen (som på ett självklart sätt ställer upp för honom), Airsoftpolarna (som delar hans enda riktiga intresse), samt en handfull andra vänner. Han är också känd av bodensare, men inte för något positivt. Man kan höra frågan ovan ställas på ett helt annat sätt och med ett helt annat svar: "Känner du den där idioten som går omkring i kamoflagekläder? Ja, tyvärr jag råkade gå i samma klass som honom."

Psykologiskt sett skiljer de sig också åt:

MB uppvisar en kraftfull personlighet. Han vet sitt värde, inger respekt. Eftersom han har ett liv i verkligheten lever han i den. Han uppvisar visserligen drag av aggressivitet och utåtagerande, men utom detta finns inga indikationer på att han psykologiskt sett skulle befinna sig utanför normalitetens gränser.

KJ är vek och undfallande, spåren av diagnoser, mobbing, utanförskap och ständiga misslyckande har gjort sitt. Han ger inte något större positivt intryck på någon. Den värld han lever i är sin egen bubbla, som säkert till stora delar är uppbyggd av fantasier. Vad gäller hans psykologiska tillstånd vid tidpunkten för mordet får det bygga på kvalificerade gissningar utifrån hans livssituation, men en sak står klart: det såg fan inte ljust ut i maj. Det senaste årets misslyckanden – havererad relation med Ida, VB:s avvisande, avskedet från arbetspraktiken, avslag på GMU:n, hundens död – måste ha tagit honom hårt. Vi har alltså en socialt marginaliserad person, med två diagnoser, och som med stor sannolikhet befinner sig i ett depressionstillstånd.

Relationen till VB:

För MB är VB som högst ett irritationsmoment. Han har fått sitt, nu ska han bara återvända till sin normalitet. Hon är på sin höjd ett praktiskt problem p.g.a. att hon messar för mycket, men det har han ju kunnat hantera tidigare utan att ta livet av henne.

För KJ är VB något helt annat: på en och samma gång det han åtrår och något som han inte kan uppnå. Hon är dessutom en påminnelse om alla tidigare misslyckande (han blir dumpad av den person som dumpade honom!) och något som därigenom kan locka fram ett ressentiment som gror i hans bubbla.

Motivmässigt:

MB:s enda rimliga drivkraft i detta läge – påstås det - skulle vara att han ville hålla relationen med VB dold för AN. Alltså skulle han – på ett överlagt sätt - göra något som med 100 % säkerhet skulle leda till att resten av världen fick reda på relationen och som dessutom sätter allt han har uppnått här i livet på spel. Det finns inget motiv här!

KJ:s möjliga drivkrafter ligger just i hans relation till VB (eller snarare frånvaron därav), som i kombination med hans personlighet, diagnoser och påfrestningarna från hans livssituation kan utgöra ett fullgott motiv: svartsjuka, ressentiment, uppbyggd aggressivitet.


Så olika är dessa personer!

Och nu ska man alltså föreställa sig att de ska ha gjort gemensam sak mot VB. Hur skulle ett sådant möte ha sett ut?

Var det KJ som kontaktade MB och föreslog det hela? (Obs! Jag överdriver inte nedan, jag visar bara på det orimliga i ett sådant möte.)

”Hej, jag kallas Kibba. Du känner igen mig som den där clownen som går omkring med luftgevär och i kamoflagekläder på stadens gator och kanske också som den som åtrår allt det som du avvisar med en axelryckning – VB. Jag hatar dig visserligen dig för detta, men är beredd att lägga gammalt groll åt sidan så att vi kan göra gemensam sak och ta livet av VB; hon är ju på ett distanserat, rationellt plan ett ”problem” för oss båda. Jag har visserligen knappt nåt att förlora på att förverkliga mina fantasier och jag har ingenting att visa upp som styrker att jag skulle vara någon att lita på, men jag vill gärna ha med dig på det här. Och tro mig: jag är en Commander i min låtsasvärld. Vad säger du: ska vi inte mörda och stycka VB?”

Eller var det tvärtom? Var det MB som tyckte att han inte klarade av att ta livet av VB på egen hand, så han kände att han behövde hjälp av någon – och vände sig till KJ???

Jag tycker framförallt en sak är uppenbar utifrån denna jämförelse: Om MB överhuvudtaget skulle överväga att ta livet av någon så skulle Kibba vara den SISTA han skulle lita på och vända sig till.

Jag tror sammanfattningsvis att om man är intresserad av att inkludera någon mer än KJ i detta mord, så bör man lämna de teoretiska konstruktionerna därhän och leta efter någon annan person i FUP, där denna typ av osannolikheter inte uppenbarar sig.

Bra analys. Mitt i all denna smörja tycker jag synd om KJ. Också.
Citera
2013-12-12, 18:52
  #57998
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Oroa dig inte .., men jag har studerat anatomi ganska ingående. Petrén m. fl.

Okej. Trodde du var jägare. En van sådan kan ju grovstycka ett rådjur på fem minuter.
Citera
2013-12-12, 19:09
  #57999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FUP-12
Idén om att MB och KJ skulle ha "gjort gemensam sak" i mordet på VB ser jag mest som en högst teoretisk konstruktion, som egentligen är av samma typ som de spekulationer som KJ enligt förhör ägnar sig åt tillsammans med Alex: ”Vad skulle hända om du rånade en bank och det dök upp ett UFO?” Ungefär så.

Det vill säga det finns en teoretisk möjlighet att det skulle kunna ha inträffat, men det är ett högst osannolikt scenario. De som förfäktar scenariot tvingas göra våld på allt det som vi faktiskt känner till om dessa personer – vilka de är, hur de fungerar, vilken plats i livet de befinner sig på – och dessutom skär sig scenariot mot all erfarenhet på detta område. Kort sagt: två rivaler om en kvinnas gunst, som inte ens känner varandra, får inte plötsligt för sig att sluta en pakt och mörda och stycka henne. Detta händer säkert hela tiden i litterära skapelser som Fjällbacka, Sandhamn eller Ystad, men har bevisligen inte inträffat i svensk modern rättshistoria. Det som föreslås är alltså en anomali; det unika fallet som helt skär sig mot erfarenheten.

Låt oss ta en titt på vilka de två personerna är som uppsåtligen, överlagt och i samförstånd skulle ha tagit livet av VB:

Socialt sett tillhörde de helt skilda världar.

MB är en 50-årig man, socialt och ekonomiskt stadgad genom familj, arbete, intressen och sin restaurang. Denna CV visar att han är tämligen framgångsrik, som familjefar, lärare, aktad sensei och entreprenör. Han är mogen nu, har sin ungdoms äventyr bakom sig. Kanske var relationen till VB ett nostalgiskt återvändande till denna ungdom; smickrad blev han i alla fall av intresset. MB är (eller kanske var) en del av Boden: en sådan där personlighet som alla verkar känna till - på ett naturligt sett. Man kan höra bodensare ställa frågan till varandra: "Men du känner ju Micke?" Han har helt enkelt djävligt mycket att förlora på att ta livet av någon.

KJ utgör hans motsats. Han är knappt vuxen, har levt hela sitt liv i ett utanförskap och har svårt att få ihop ett fungerande vardagsliv. Socialt sett så har han ingen förankring utanför tre begränsade kretsar: Familjen (som på ett självklart sätt ställer upp för honom), Airsoftpolarna (som delar hans enda riktiga intresse), samt en handfull andra vänner. Han är också känd av bodensare, men inte för något positivt. Man kan höra frågan ovan ställas på ett helt annat sätt och med ett helt annat svar: "Känner du den där idioten som går omkring i kamoflagekläder? Ja, tyvärr jag råkade gå i samma klass som honom."

Psykologiskt sett skiljer de sig också åt:

MB uppvisar en kraftfull personlighet. Han vet sitt värde, inger respekt. Eftersom han har ett liv i verkligheten lever han i den. Han uppvisar visserligen drag av aggressivitet och utåtagerande, men utom detta finns inga indikationer på att han psykologiskt sett skulle befinna sig utanför normalitetens gränser.

KJ är vek och undfallande, spåren av diagnoser, mobbing, utanförskap och ständiga misslyckande har gjort sitt. Han ger inte något större positivt intryck på någon. Den värld han lever i är sin egen bubbla, som säkert till stora delar är uppbyggd av fantasier. Vad gäller hans psykologiska tillstånd vid tidpunkten för mordet får det bygga på kvalificerade gissningar utifrån hans livssituation, men en sak står klart: det såg fan inte ljust ut i maj. Det senaste årets misslyckanden – havererad relation med Ida, VB:s avvisande, avskedet från arbetspraktiken, avslag på GMU:n, hundens död – måste ha tagit honom hårt. Vi har alltså en socialt marginaliserad person, med två diagnoser, och som med stor sannolikhet befinner sig i ett depressionstillstånd.

Relationen till VB:

För MB är VB som högst ett irritationsmoment. Han har fått sitt, nu ska han bara återvända till sin normalitet. Hon är på sin höjd ett praktiskt problem p.g.a. att hon messar för mycket, men det har han ju kunnat hantera tidigare utan att ta livet av henne.

För KJ är VB något helt annat: på en och samma gång det han åtrår och något som han inte kan uppnå. Hon är dessutom en påminnelse om alla tidigare misslyckande (han blir dumpad av den person som dumpade honom!) och något som därigenom kan locka fram ett ressentiment som gror i hans bubbla.

Motivmässigt:

MB:s enda rimliga drivkraft i detta läge – påstås det - skulle vara att han ville hålla relationen med VB dold för AN. Alltså skulle han – på ett överlagt sätt - göra något som med 100 % säkerhet skulle leda till att resten av världen fick reda på relationen och som dessutom sätter allt han har uppnått här i livet på spel. Det finns inget motiv här!

KJ:s möjliga drivkrafter ligger just i hans relation till VB (eller snarare frånvaron därav), som i kombination med hans personlighet, diagnoser och påfrestningarna från hans livssituation kan utgöra ett fullgott motiv: svartsjuka, ressentiment, uppbyggd aggressivitet.


Så olika är dessa personer!

Och nu ska man alltså föreställa sig att de ska ha gjort gemensam sak mot VB. Hur skulle ett sådant möte ha sett ut?

Var det KJ som kontaktade MB och föreslog det hela? (Obs! Jag överdriver inte nedan, jag visar bara på det orimliga i ett sådant möte.)

”Hej, jag kallas Kibba. Du känner igen mig som den där clownen som går omkring med luftgevär och i kamoflagekläder på stadens gator och kanske också som den som åtrår allt det som du avvisar med en axelryckning – VB. Jag hatar dig visserligen dig för detta, men är beredd att lägga gammalt groll åt sidan så att vi kan göra gemensam sak och ta livet av VB; hon är ju på ett distanserat, rationellt plan ett ”problem” för oss båda. Jag har visserligen knappt nåt att förlora på att förverkliga mina fantasier och jag har ingenting att visa upp som styrker att jag skulle vara någon att lita på, men jag vill gärna ha med dig på det här. Och tro mig: jag är en Commander i min låtsasvärld. Vad säger du: ska vi inte mörda och stycka VB?”

Eller var det tvärtom? Var det MB som tyckte att han inte klarade av att ta livet av VB på egen hand, så han kände att han behövde hjälp av någon – och vände sig till KJ???

Jag tycker framförallt en sak är uppenbar utifrån denna jämförelse: Om MB överhuvudtaget skulle överväga att ta livet av någon så skulle Kibba vara den SISTA han skulle lita på och vända sig till.

Jag tror sammanfattningsvis att om man är intresserad av att inkludera någon mer än KJ i detta mord, så bör man lämna de teoretiska konstruktionerna därhän och leta efter någon annan person i FUP, där denna typ av osannolikheter inte uppenbarar sig.


Som en levande Ockhams rakkniv... :-)

Efter den överpedagogiska genomgången borde diskussionen rimligen styras upp lite.
Men jag är tveksam. Det är så många som är så förälskade/prestigelåsta i sina egna teorier att realiteter bara är en bisak för dem vid det här laget.
Citera
2013-12-12, 19:59
  #58000
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SanLiTun
Som en levande Ockhams rakkniv... :-)

Efter den överpedagogiska genomgången borde diskussionen rimligen styras upp lite.
Men jag är tveksam. Det är så många som är så förälskade/prestigelåsta i sina egna teorier att realiteter bara är en bisak för dem vid det här laget.

Håller med om att det är bra, en bra berättelse färgad av någons uppfattning, för det är inte alls säkert att det är verkligheten som presenterades. Hur vet vi t ex. att MB är ekonomiskt stadgad, har det framkommit någonstans? Och måste MB och KJ vägar ha korsats på det vis som det berättas om? Det kan väl lika gärna vara så att slumpen avgjorde att de hamnade i en gemensam situation, behövdes inte mycket till presentation, viljeyttringar och överläggning, så ser jag på saken.

Och innan jag har förstört nattsömnen för vissa nervvrak här i tråden så säger jag, nej, jag tror inte att MB har gjort det här tillsammans med KJ, jag tror att KJ är mördaren och att han eventuellt har fått hjälp med att försöka dölja brottet, t ex. hantering av liket.

Men bara för att jag tycker så betyder det inte att jag inte kan vara kritisk mot inlägg som verkar ha som enda syfte att banka in i skallen på folk att de är foliehattar som inte begriper bättre.

Statistik, osannolikt, orimligt, ovanligt och gud vet allt som läggs fram för att övertyga, jag säger bara, även det osannolika kan ske, och kan det ske så är det inte fantasier att spekulera kring det.
Citera
2013-12-12, 21:09
  #58001
Medlem
swedemisss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Oroa dig inte .., men jag har studerat anatomi ganska ingående. Petrén m. fl.
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Vill gärna få tips om extrem, lesbisk piskning/flogging, asphyx & tortyr finns att ladda ner. Hört att det anordnas "catfighting" i garage o i liknande lokaler där allt är tillåtet utom att klösa ut ögonen. Winner takes all och förloraren tvingas acceptera att bli utnyttjad av vinnaren precis som hon vill. Nån som vet ? Kan själv bidra, men saknar kontakter.
mitt kursiva
fick du svar på din fråga?
Citera
2013-12-12, 21:24
  #58002
Medlem
MrsMagoos avatar
Två tops – bagageluckan, vä insida, kant (S078). Resultatet talar extremt starkt för att
blodet/DNA:t kommer från Bangsuan (grad +4), om man bortser från möjligheten att
det kommer från en nära släkting

Nederkantens blodbesudling har benämningen S080.


Ingen rost utan blodet är testat.
__________________
Senast redigerad av MrsMagoo 2013-12-12 kl. 21:37.
Citera
2013-12-12, 21:28
  #58003
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrsMagoo
Två tops – bagageluckan, vä insida, kant (S078). Resultatet talar extremt starkt för att
blodet/DNA:t kommer från Bangsuan (grad +4), om man bortser från möjligheten att
det kommer från en nära släkting

Nederkantens blodbesudling har benämningen S080.


Ingen rost utan blodet är testat.
Hur vet du att det inte är rost också, och att minimalt med blod inte har överförts från listen på bagageutrymmet.
Citera
2013-12-12, 21:55
  #58004
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rayravioli
Ja, tydligen. S. 1273 i FUP. Jag har tidigare skrivit inlägget nedan om detta. Men det finns som sagt inga som helst uppgifter om en sån bajonett. Edit: känner mig mer och mer tveksam på formen också, den är mer trekantig än jag uppfattat tidigare.
Vapen typ detta har jag också varit inne på men då mer något hemmabygge han ville testa. Uppfinningsrik var han ju enligt pappan, hade visst lösningar på allt den gode Johansson
Citera
2013-12-12, 22:08
  #58005
Moderator
OYs avatar
Kanske är KJ actrotomofil? Dvs, tänder på amputerade kroppsdelar, djur som människor.
Citera
2013-12-12, 22:10
  #58006
Medlem
swedemisss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moa-tove
Vapen typ detta har jag också varit inne på men då mer något hemmabygge han ville testa. Uppfinningsrik var han ju enligt pappan, hade visst lösningar på allt den gode Johansson
Kj hade haft slöjd, på skolan där det finns tillgång till "stämjärn" en slags skarp urholkningsverktyg vid tillverkning av skålar mm.Det stämmer mycket väl överens med skadorna. Flera FB trodde det kom därifrån men ingen har kollat med skolan (vad det visat sig iaf) om de saknar ett sådant eller om han köpt/fått /stulit det ett tag innan, Finns det anledning att ifrågasätta det?
Citera
2013-12-12, 22:27
  #58007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av swedemiss
Kj hade haft slöjd, på skolan där det finns tillgång till "stämjärn" en slags skarp urholkningsverktyg vid tillverkning av skålar mm.Det stämmer mycket väl överens med skadorna. Flera FB trodde det kom därifrån men ingen har kollat med skolan (vad det visat sig iaf) om de saknar ett sådant eller om han köpt/fått /stulit det ett tag innan, Finns det anledning att ifrågasätta det?

Det är säkerligen ett stämjärn, det är det som poppar upp när man läser om skadorna faktiskt.
Två frågor som jag funderar på är vars kan mordplatsen vara? och vars har KJ hett sig av med hennes grejer?
Citera
2013-12-12, 22:47
  #58008
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av swedemiss
Kj hade haft slöjd, på skolan där det finns tillgång till "stämjärn" en slags skarp urholkningsverktyg vid tillverkning av skålar mm.Det stämmer mycket väl överens med skadorna. Flera FB trodde det kom därifrån men ingen har kollat med skolan (vad det visat sig iaf) om de saknar ett sådant eller om han köpt/fått /stulit det ett tag innan, Finns det anledning att ifrågasätta det?

Skulle vara intressant att veta MB:s skolbakgrund och historia.

Om den bakgrunden vet vi intet. Däremot vet vi att han hade ett intresse av knivar så till den grad att han under våren införskaffat ett nytt (till sin samling), varit med i jaktlaget, styckat större djur mm.

Att KJ kanske för flera år tillbaka i tiden hade en slöjdkurs i Övertorneå har ju ingen större bäring i sammanhanget.

KJ:s intresse för knivar var inte större än att han bytte bort den kniv han vid jul av sin bror till Alex mot air-soft grejer.

MB å sin sida hävdar att hans knivsamling mer hade ett antikt värde och att han börjat avyttra dessa.

Varför då köpa en kniv till under våren? Som han visade upp (samma dag han hade löst ut den på posten) och som VB önskade sig i födelsepresent. Till MB sa hon att hon ville "låna" den, sedan skulle han få tillbaka den när MB fyllde år.

Till KJ sa hon att hon skulle vilja ha en sådan kniv i present.

Ingen tillmötesgick hennes önskemål.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in