2010-02-09, 19:31
  #133
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boba fett
Jag har tyvärr inte tillgång till några av Brownings böcker i nuläget. Har dock för avsikt att införskaffa hans Collected Memories.

Förstår jag dig rätt att du anser Grubach vara opålitlig? Ljuger eller felciterar han?

Av Brownings 33-sidiga essä finns 17 sidor tillgänliga på Google books.

Grubach? Av erfarenhet vet jag att man måste ha originalet till sin hand när revisionister är ute och klipper och klistrar (även bekant här i vår lilla värld).

Om man vill läsa bibeln så gör man givetvis det och inte via textfragment utvalda och kommenterade av t.ex Helge Fossom (om det nu vore möjligt).
Citera
2010-02-09, 20:21
  #134
Medlem
boba fetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Av Brownings 33-sidiga essä finns 17 sidor tillgänliga på Google books.
Ok. Tack för tipset.

Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Grubach? Av erfarenhet vet jag att man måste ha originalet till sin hand när revisionister är ute och klipper och klistrar (även bekant här i vår lilla värld).
Jo att gå efter originalen är ju alltid att eftersträva. Men jag utgår ifrån att han har citerat korrekt tills någon visar på motsatsen.
Citera
2010-02-09, 21:11
  #135
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boba fett
Ok. Tack för tipset.


Jo att gå efter originalen är ju alltid att eftersträva. Men jag utgår ifrån att han har citerat korrekt tills någon visar på motsatsen.

Jag utgår också från att hans (och andras) citat är korrekta, men det är ju inte där skon brukar klämma, utan lapptäcket.
Citera
2011-04-12, 15:12
  #136
Medlem
suetoniuss avatar
Eichmann vädjade om att få komma hem i brev till Adenauer 1956 för att ge sin version

Det här kan ju även höra hemma under historia men men det är ju i det här underforumet som holocausten framförallt diskuteras oberoende av ståndpunkt.

En tysk historiker vid namn Bethina Stangneth som forskar om Eichmann och som är på väg att släppa en bok i ämnet har fått tillgång till nyligen deklassifierade handlingar i tyska arkiv - bl.a. ett brev skrivet av Adolf Eichmann till Tysklands förbundskansler Konrad Adenauer 1956 där han vädjar om att få återvända till Tyskland för att genomgå rättegång och få delge framtida generationer om sin roll under andra världskriget.

Jag är övertygad om att båda sidor i revisionistdebatten kommer att ha möjlighet tolka såväl brevets innehåll som dess eventuella äkthet till sin fördel. Det är förvisso såvitt jag förstår bara utdragna citat av brevet som har lämnats ut hittils.

"It is time to relinquish my anonymity and introduce myself," wrote Eichmann, who was living under the name Ricardo Klement in a suburb of Buenos Aires. "Name: Adolf Otto Eichmann. Occupation: SS Obersturmbannführer a. D [lieutenant colonel]."

"How long fate will allow me to live, I don't know, but I know that someone has to be the one to tell future generations about these events," he says, neglecting to mention that "these events" involved the mass murder of millions of people. "I had a big role in leading and directing these programmes," he adds.

http://www.guardian.co.uk/world/2011...l-germany-1956

Utifrån ett revisionistiskt perspektiv så kan man ju hävda att det är märkligt att han ville utstå en rättegång om han var ansvarig för 6 miljoner judars död - det torde ju innebära garanterad livstid och hot om repatriering till Israel för ny eller ursprunglig rättegång med dödsstraff som påföljd. Såvitt jag förstår så nämner han heller inget om massmord i brevet. De program han talar om kan ju vara den repatriering av judar som revisionisterna menar var den slutgiltiga lösningens innebörd. Man skulle också konspiratoriskt kunna hävda att kidnappningen var ett sätt att förhindra honom att berätta sanningen.

Utifrån ett officiellt perspektiv så kan man å andra sidan hävda att det är inget märkligt alls att en man som varit på flykt i flera år undan rättvisan i främmande land ville komma hem och försona sig med det han gjort. Västtyskland hade ju inte dödsstraff. Kanske saknade han också rampljuset och han torde nog ha kalkylerat med att det vore bättre för honom att bli gripen i Tyskland än att bli gripen av israelisk säkerhetstjänst. Saddam hade nog gärna blivit gripen i Sverige framför att tillbringa återstoden av sitt liv i flykt.

Sen har vi ju förstås frågan om brevets äkthet. Det framgår inte om brevet var skrivet för hand eller med maskin. Han borde ju ha skrivit det för hand kan man tycka för att bevisa autenticiteten - om han skrev det dvs.

Utöver brevet så har det även släppts uppgifter om att Adenauer efter Mossads kidnappning av Eichmann var angelägen om att rättegången inte berörde individer högt upp i den västtyska statsapparaten som hade ett förflutet i naziregimen. Han skall även ha sänt en spion till Israel för att muta Eichmanns advokat, vilket dock skall ha upptäckts av israelerna.

Även dessa uppgifter går ju att tolka på olika sätt.
__________________
Senast redigerad av suetonius 2011-04-12 kl. 15:28.
Citera
2011-04-12, 16:01
  #137
Medlem
Zhongdas avatar
Brevet gör varken från eller till. Faktum är att även om han hade skrivit att förintelsen inte inträffat skulle det inte betyda något. Vid det här laget behövs bevis för att det inte har inträffat, exempelvis genom att bevisa att det är ogenomförbart eller genom att bevisa konspirationens existens.
Citera
2011-04-12, 22:15
  #138
Medlem
suetoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zhongda
Brevet gör varken från eller till. Faktum är att även om han hade skrivit att förintelsen inte inträffat skulle det inte betyda något. Vid det här laget behövs bevis för att det inte har inträffat, exempelvis genom att bevisa att det är ogenomförbart eller genom att bevisa konspirationens existens.

Exakt, det är lite min poäng - även om det kanske kan tyckas överflödigt - inget enskilt dokument kommer ju ha förmåga att avgöra debatten. Men ackumulationen av olika typer av information kan förhoppningsvis leda till en konsensus inom ett snävare intervall än som nu är fallet. Varje nytt dokument kan ju dock öppna upp delvis nya forskningsvägar.
Citera
2011-04-12, 22:25
  #139
Medlem
plackerss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suetonius
Det här kan ju även höra hemma under historia men men det är ju i det här underforumet som holocausten framförallt diskuteras oberoende av ståndpunkt.

En tysk historiker vid namn Bethina Stangneth som forskar om Eichmann och som är på väg att släppa en bok i ämnet har fått tillgång till nyligen deklassifierade handlingar i tyska arkiv - bl.a. ett brev skrivet av Adolf Eichmann till Tysklands förbundskansler Konrad Adenauer 1956 där han vädjar om att få återvända till Tyskland för att genomgå rättegång och få delge framtida generationer om sin roll under andra världskriget.

Jag är övertygad om att båda sidor i revisionistdebatten kommer att ha möjlighet tolka såväl brevets innehåll som dess eventuella äkthet till sin fördel. Det är förvisso såvitt jag förstår bara utdragna citat av brevet som har lämnats ut hittils.

"It is time to relinquish my anonymity and introduce myself," wrote Eichmann, who was living under the name Ricardo Klement in a suburb of Buenos Aires. "Name: Adolf Otto Eichmann. Occupation: SS Obersturmbannführer a. D [lieutenant colonel]."

"How long fate will allow me to live, I don't know, but I know that someone has to be the one to tell future generations about these events," he says, neglecting to mention that "these events" involved the mass murder of millions of people. "I had a big role in leading and directing these programmes," he adds.

http://www.guardian.co.uk/world/2011...l-germany-1956

Utifrån ett revisionistiskt perspektiv så kan man ju hävda att det är märkligt att han ville utstå en rättegång om han var ansvarig för 6 miljoner judars död - det torde ju innebära garanterad livstid och hot om repatriering till Israel för ny eller ursprunglig rättegång med dödsstraff som påföljd. Såvitt jag förstår så nämner han heller inget om massmord i brevet. De program han talar om kan ju vara den repatriering av judar som revisionisterna menar var den slutgiltiga lösningens innebörd. Man skulle också konspiratoriskt kunna hävda att kidnappningen var ett sätt att förhindra honom att berätta sanningen.

Utifrån ett officiellt perspektiv så kan man å andra sidan hävda att det är inget märkligt alls att en man som varit på flykt i flera år undan rättvisan i främmande land ville komma hem och försona sig med det han gjort. Västtyskland hade ju inte dödsstraff. Kanske saknade han också rampljuset och han torde nog ha kalkylerat med att det vore bättre för honom att bli gripen i Tyskland än att bli gripen av israelisk säkerhetstjänst. Saddam hade nog gärna blivit gripen i Sverige framför att tillbringa återstoden av sitt liv i flykt.

Sen har vi ju förstås frågan om brevets äkthet. Det framgår inte om brevet var skrivet för hand eller med maskin. Han borde ju ha skrivit det för hand kan man tycka för att bevisa autenticiteten - om han skrev det dvs.

Utöver brevet så har det även släppts uppgifter om att Adenauer efter Mossads kidnappning av Eichmann var angelägen om att rättegången inte berörde individer högt upp i den västtyska statsapparaten som hade ett förflutet i naziregimen. Han skall även ha sänt en spion till Israel för att muta Eichmanns advokat, vilket dock skall ha upptäckts av israelerna.

Även dessa uppgifter går ju att tolka på olika sätt.

Vad hindrade honom? Hade han inga pengar till biljetten?
Citera
2011-04-12, 23:00
  #140
Medlem
suetoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plackers
Vad hindrade honom? Hade han inga pengar till biljetten?

Han kanske inte fick något svar eller så blev han avrådd av tyska regeringen från att återvända hem? Han blev ju sedan kidnappad bara några år senare av Mossad.
Citera
2011-04-13, 00:17
  #141
Medlem
plackerss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suetonius
Han kanske inte fick något svar eller så blev han avrådd av tyska regeringen från att återvända hem? Han blev ju sedan kidnappad bara några år senare av Mossad.

Jo men varför frågade han ens? Det hade väl bara var att åka till Väst-tyskland och berätta.'

Han hade inte ens behövt resa, bara ringt ett collect-call.

Vad hindrade honnom?
Citera
2011-04-13, 02:58
  #142
Medlem
Schadenfreudes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zhongda
Vid det här laget behövs bevis för att det inte har inträffat, exempelvis genom att bevisa att det är ogenomförbart eller genom att bevisa konspirationens existens.
Vilken konspiration?
Citera
2011-04-13, 06:23
  #143
Medlem
Eichmann fick inget svar. Visst kunde han åkt till Västtyskland, men tyskarna var inte alls intresserade av att ägna sig åt sådana här saker vid den tiden. "Wiederaufbau" var det som gällde - inte att ägna tid åt krigsförbrytare.

Eichmann visar ju gång på gång, att han inte var vidare slug. Och i detta fall verkar han ju verklighetsfrämmande. Han trodde antagligen, att han skulle kunna få en mild dom.
Citera
2011-04-13, 12:09
  #144
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schadenfreude
Vilken konspiration?

Den som du och dina gelikar tror på naturligtvis.

Fler som tror att Eichman, om nu brevet är äkta, menade att han skulle berätta för omvärlden hur de judar som försvann åkte tåg eller promenerade(!) till Ryssland?

/VV
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in