2013-04-28, 23:30
  #49
Medlem
MuskelManias avatar
Fruktansvärt låg kvalité på debatten. Åkesson var alldeles för lugn och kom inte med några nya ideér, även om han var skicklig att problematisera Arnholms anklagelser.

Arnholm själv lät trött och visade omgående prov på en fallerande tankeverksamhet när hon sade att "Alla män i SD hatar kvinnor". En enorm generalisering. Speciellt med tanke på att det var av en svensk minister.

Jag är så trött på den politiska debatt som äger rum på svenska medier. Sandlådenivå av samtliga inblandade. De ska debatteras om debatter in i absurdum. Ingen är villig att ta ett steg framåt och det blir bara statligt finansierat kattskit av allt.
2013-04-28, 23:31
  #50
Medlem
asså jag gillar liberala grundtankar och är emot invandring och gilla utspelen FP gjorde några år sen med språkkrav för medborgarskap o den biten.

Men det här var ju ingen debatt. hon körde några svepande floskel generaliseringar och angrep åkesson att hans parti kallar tjejer för horor direkt. otroligt osmakligt och opassande för en kvinna som fått jobb bara för hon är kvinna och inte av egna meriter alls.

skulle velat se dessa debattera mycket längre tid gärna 60min med 4-5 ämnen med repliker och ett par motrepliker. tanter skulle då få bekänna färg om hon är liberal feminsit eller liberal med jämnlikhetsfrågor i bollen.

JÅ behärskar ju bara några ämnen och tanter var ju 20 år äldre så borde erfarenhetsmässigt trumfa Jå på en del områden ,dessutom är hon statsråd.....
2013-04-28, 23:31
  #51
Medlem
Ännu en gång bevisar feminister att feminismen enbart är en politisk hävstång mot vita män. Ena stunden står feministen i en tv-studio och kallar vita män som tycker att familjer själva kan få bestämma över fördelningen när det gäller föräldraledighet för kvinnohatare, för att senare sitta och hylla islam på den separata kvinnoläktaren i den lokala moskén iklädd påtvingad huvudbonad.

När ska man kunna börja ta feminister på allvar?
2013-04-28, 23:32
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Valar.Morghulis
Promenadseger för Åkesson, som väntat.

Någon som hängde med i Arnholms resonemang om att man inte kan sänka abortgränsen till vecka 12 på grund av att "kvinnor har rätt till sig egen kropp" eller hur hon nu formulerade sig. Jag fattar fan inte vad det har med saken att göra? Kan någon utveckla hur människan menar?


Borde inte hennes argument kunna mötas med att varje barn har rätt till sitt liv?
Eller går det en politisk gräns vid 20 veckor för vad som definieras som ett liv?

Hur som haver, värdelös debatt återigen. Kan dom inte börja diskutera separatism snart vafan.
2013-04-28, 23:34
  #53
Medlem
Valar.Morghuliss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Sänkt abortgräns skapar givetvis mer praktiska svårigheter för den som vill göra abort.

Detta med aborterna är ett dåligt förslag från SD. Den nuvarande lagstiftningen fungerar bra och har så gjort i fyrtio år. Gränsen för när man kan rädda foster till livet ligger vid ca 20 veckor, vilket är mycket långt från 12 veckor. Många räddade mycket för tidigt födda barn blir gravt funktionshindrade med multihandikapp, vilket jag anser gör det tveksamt att man ska sätta in för stora resurser på dem.

Det görs 30 000 - 35 000 aborter per år i Sverige, vilket Åkesson tycker är för många. Jag tycker inte siffran är orimlig. En kvinna är fertil i ca 40 år och har vanligen så många samlag under den tiden att sannolikheten att hon ska bli ofrivilligt gravid är stor. Jag anser att barn ska vara välkomna och av det skälet ska man inte tvinga kvinnor att föda barn de inte vill ha.

Sen bör man också se till skälen för att kvinnor vill göra abort. En del är mycket unga och har inte möjlighet att ta hand om ett barn. En del har ingen djupare relation med fadern till barnet och vill inte ha barn med honom. Rätt många är kvinnor i medelåldern som redan har några barn och inte vill ha fler eftersom de vet vilken enorm arbetsinsats ett barn innebär.

Ett underliggande argument när man uttrycker sig så som Åkesson är ofta att man tycker att nativiteten bör höjas. Vad man inte tänker på då är att om en kvinna får barn i en ickestabil relation blir hon ofta ensamstående mamma och skaffar sig då mer sällan fler barn. Om en kvinna som gjort abort i en ickestabil relation senare hittar en bra partner har hon större möjligheter att skaffa sig fler barn.

--- Undersökningar visar nämligen att svenska kvinnor gärna vill ha fler barn är de har, men att de låter bli att skaffa fler av två skäl: brist på tid och brist på pengar. Vill samhället underlätta för kvinnor att skaffa fler barn behövs åtgärder för att underlätta vardagslivet och för att förbättra barnfamiljets ekonomi.

Jo jag håller med dig i allt du säger, och är inte heller någon supporter till att sänka abortgränsen.

Men argumentet med frihet till sin egen kropp, eller vad det nu var. Är helt bängt. Det har inget med frihet till sin egen kropp att göra. Snarare att man få ta konsekvensen av sitt handlande. Eller menar man att man inte är fri så länge man får ta konsekvensen av sitt handlande? I så fall är ingen fri, vilket kanske ingen egentligen är. Men man måste ha proportioner i sina argument.
2013-04-28, 23:41
  #54
Medlem
Zirens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Winston Smith
Sänkt abortgräns skapar givetvis mer praktiska svårigheter för den som vill göra abort.

Detta med aborterna är ett dåligt förslag från SD. Den nuvarande lagstiftningen fungerar bra och har så gjort i fyrtio år. Gränsen för när man kan rädda foster till livet ligger vid ca 20 veckor, vilket är mycket långt från 12 veckor. Många räddade mycket för tidigt födda barn blir gravt funktionshindrade med multihandikapp, vilket jag anser gör det tveksamt att man ska sätta in för stora resurser på dem.

Det görs 30 000 - 35 000 aborter per år i Sverige, vilket Åkesson tycker är för många. Jag tycker inte siffran är orimlig. En kvinna är fertil i ca 40 år och har vanligen så många samlag under den tiden att sannolikheten att hon ska bli ofrivilligt gravid är stor. Jag anser att barn ska vara välkomna och av det skälet ska man inte tvinga kvinnor att föda barn de inte vill ha.

Sen bör man också se till skälen för att kvinnor vill göra abort. En del är mycket unga och har inte möjlighet att ta hand om ett barn. En del har ingen djupare relation med fadern till barnet och vill inte ha barn med honom. Rätt många är kvinnor i medelåldern som redan har några barn och inte vill ha fler eftersom de vet vilken enorm arbetsinsats ett barn innebär.

Ett underliggande argument när man uttrycker sig så som Åkesson är ofta att man tycker att nativiteten bör höjas. Vad man inte tänker på då är att om en kvinna får barn i en ickestabil relation blir hon ofta ensamstående mamma och skaffar sig då mer sällan fler barn. Om en kvinna som gjort abort i en ickestabil relation senare hittar en bra partner har hon större möjligheter att skaffa sig fler barn.

--- Undersökningar visar nämligen att svenska kvinnor gärna vill ha fler barn är de har, men att de låter bli att skaffa fler av två skäl: brist på tid och brist på pengar. Vill samhället underlätta för kvinnor att skaffa fler barn behövs åtgärder för att underlätta vardagslivet och för att förbättra barnfamiljets ekonomi.

Det finns också en annan synvinkel och det är när ska man se fostret som en människa? Det kan ingen av oss svara på eftersom det är nog upp till var och en om inte gud(jag är inte troende). Jag personligen tycker att abort i stora lag är grymt även om tjejen är ung eller i ett dåligt förhållande.



Förövrigt ruggigt bra av Åkesson. Programledaren var hyfsat bra för att vara en programledare men det kändes nästan som att hon där på slutet snabbt ville byta ämne för att hon kände att snart går Åkesson på storkross.
2013-04-28, 23:43
  #55
Medlem
White Christmass avatar
Arnholms hyckleri blir ju väldigt talande när hon tycker det är fel att en man kallar nån tjej som provocerar fram bråk för hora. Men hon tycker uppenbarligen det inte är några problem att samarbeta med partier där höga partimedlemmar, ja tillomed ministrar går till horor.

När vissa partier behandlar kvinnor som något man kan köpa, när vissa grupper i samhället håller med om koranens budskap att kvinnan är lika mycket värd som en vuxen kamel så tittar jämställdshetsministern åt ett annat håll, detta är inget man bör markera mot anser vår jämställdshetsminister.

Du sekreterare till Arnholm som läser denna tråd, hälsa Maria "hycklarinnan" Arnholm att hon borde skämmas.
2013-04-28, 23:49
  #56
Medlem
Arnholm är ju uppenbart svagbegåvad. Uppriktigt sagt tyckte jag att hon gav ett litet berusat intryck. I abortfrågan var hon helt väck. Hon vidgår att det är oroande med våra vettlöst höga aborttal, men inser inte att lagstiftningen är en stor del av problemet. Jag skäms över att sådana personer är statsråd i mitt land, men är stolt över att jag aldrig har och aldrig kommer att rösta på Folkpartiet.

Intressant var att debatten inblandade SD utan att programledaren drev på om invandringsfrågorna som huvudnummer. Det var mig veterligt den första debatten i SVT, där SD erbjöds en plattform för att prata om andra politiska uppfattningar än invandringspolitiken.

För övrigt anser även jag, som aldrig stött SD i val, att både abortfrågan och sambeskattning är viktiga frågor, i syfte att återupprätta kärnfamiljen och de värden som denna för med sig.
2013-04-28, 23:51
  #57
Bannlyst
Återigen pinsamt dåligt debatterade från JÅ.

Förstår inte hur man fortfarande kan rösta på SD. Bara med en sådan dålig partiledare hade man ju skämts. Hela partiet är ju ett stort skämt som man bara kan skratta åt. Dessuom kommer de aldrig få tillräcklig majoritet att driva sin egen huvudfråga Hur lönt känns det att rösta på dem då? Speciellt nu när de faller sakta men säkert.
2013-04-28, 23:56
  #58
Medlem
Sperssons avatar
.
Det verkar vara många socialdemokrater här, som precis gått utbildningen i "sociala medier".
2013-04-28, 23:56
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av powermonger
Återigen pinsamt dåligt debatterade från JÅ.

Förstår inte hur man fortfarande kan rösta på SD. Bara med en sådan dålig partiledare hade man ju skämts. Hela partiet är ju ett stort skämt som man bara kan skratta åt. Dessuom kommer de aldrig få tillräcklig majoritet att driva sin egen huvudfråga Hur lönt känns det att rösta på dem då? Speciellt nu när de faller sakta men säkert.

Ungefär lika lönt som för dig att försöka liva upp till tydligen mordtråkiga liv genom att provocera på Flashback.

/SD-trollet
2013-04-28, 23:57
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Valar.Morghulis
Jo jag håller med dig i allt du säger, och är inte heller någon supporter till att sänka abortgränsen.

Men argumentet med frihet till sin egen kropp, eller vad det nu var. Är helt bängt. Det har inget med frihet till sin egen kropp att göra. Snarare att man få ta konsekvensen av sitt handlande. Eller menar man att man inte är fri så länge man får ta konsekvensen av sitt handlande? I så fall är ingen fri, vilket kanske ingen egentligen är. Men man måste ha proportioner i sina argument.

Jag tycker också uttrycket ha "rätt till sin kropp" är bängt. Det kan inte förnekas att ett foster är en annan varelse än kvinnan. Det är inte en del av hennes kropp, utan en varelse som är beroende av kvinnans kropp för att kunna leva.

Jag är för fri abort, men hymlar inte med att en abort innebär att döda ett potentiellt barn. Nu tycker jag att värdet av att barn föds önskade överväger problemet med att döda en varelse som inte har något medvetande och alltså inte kan sakna det liv den inte får.

Den som har någon erfarenhet av att ha barn vet hur mycket det kräver, i arbetsinsats och pengar. Alla barn bör beredas en så god uppväxt som möjligt. Det är inte optimalt om barn föds av en mamma som inte vill ha det eller i en miljö med mindre arbetsresurser (t ex endast mamma) eller pengar (som ensamstående mammor statistiskt sett har mindre av). Det är inte optimalt om barn föds i en relation som fungerar dåligt eller i en familj som redan är tyngd av ansvaret för många barn.

Det bör påpekas att det i många fall kan fungera bra att växa upp med en ensamstående mamma, men chanserna är mindre. Om det kommer en styvpappa in i bilden senare ska man veta att risken för att barnet kommer att misshandlas eller bli sexuellt utnyttjat är större än om det gäller ett biologiskt barn.

Mitt ställningstagande för fri abort (med de regler vi har idag som fungerar utmärkt) är alltså utilitaristiskt: det skapar större lycka generellt sett. .

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in