Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-04-25, 17:38
  #1
Medlem
För vilka värden på p saknar ekvationen nedan reella lösningar?

px^2 + 4x + 6 = 0

förklara hur kan man svara på den fråga
__________________
Senast redigerad av Hotheifa 2013-04-25 kl. 17:44.
Citera
2013-04-25, 18:03
  #2
Medlem
Bartiezs avatar
p > 1

Jag skriver om ekvationen som ax^2 + 4x + 6
För att inte blanda ihop bokstäverna med varandra
4 = p
6 = q

Använd lösningsformeln :

x = - p/2 +- √(p/2)^2 -q

Det står då x = -4/2 +- √(4/2)^2 -6 --> x = -2 +- √-2

Kravet för att använda formeln är att a = 1.

Det går inte att lösa roten ur ett negativt tal reellt. Alltså saknar den en reell lösning. Och i detta fallet var a = 1
Citera
2013-04-25, 18:04
  #3
Avstängd
CubeGammons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hotheifa
För vilka värden på p saknar ekvationen nedan reella lösningar?

px^2 + 4x + 6 = 0

förklara hur kan man svara på den fråga

Om 4x+4+3-1 är större än px^2 så saknar det rella lösningar

Lös olikeheten

px^2<4x+6 (edit satte > åt fel håll)
__________________
Senast redigerad av CubeGammon 2013-04-25 kl. 18:10.
Citera
2013-04-25, 18:11
  #4
Medlem
px² + 4x + 6 = 0
x² + 4x/p + 6/p = 0
Kvadratkomplettering. (x + 2/p)² - (2/p)² = x² + 4x/p
(x + 2/p)² -4/p² + 6/p = 0
(x + 2)² + (1/p)(6-4/p) = 0
(x + 2)² = (1/p)(4/p - 6) (Observera att jag multiplicerade sista parentesen med minus ett)
x+2 = +- sqrt((1/p)(4/p - 6))

Detta har en lösning om det som står innanför sqrt(...) är icke-negativt, vilket är fallet om båda parenteserna är icke-negativa eller om båda är negativa.

1/p är positivt om p>0
Vi kikar på den andra parentesen som är något klurigare.

4/p-6>0
4/p>6
4>6p (Enbart ok om p>0)
2/3>p

Vi kan lätt se att om p<0 så kommer även 4/p - 6 vara mindre än noll, eftersom vi då subtraherar ett positivt tal (6) från ett negativt (4/p).

(1/p)(4/p-6) kommer alltså att vara positivt om 0<p<2/3, och då har ekvationen reella lösningar. Observera att om p=2/3 kommer (4/p-6) att vara lika med noll, och även då har ekvationen reella lösningar.

(1/p) och (4/p-6) är båda negativa om p<0, och således har ekvationen även reella lösningar även då.

En sak som återstår är att undersöka då p=0. Detta leder till ekvationen 4x + 6 = 0 som har en reell lösning.

Svaret är alltså att reella lösningar saknas om p<0 eller p>2/3.
Fel. Reella lösningar saknas om p>2/3.




EDIT:
Jag tror jag har gjort ett slarvfel någonstans...



EDIT2:
Det hade jag. Se fetmarkerat.

Citat:
Ursprungligen postat av Bartiez
p > 1
Det stämmer visserligen att det inte finns reella lösningar om p>1, men det är inte en godkänd lösning.
__________________
Senast redigerad av patwotrik 2013-04-25 kl. 18:42.
Citera
2013-04-25, 19:13
  #5
Medlem
px^2+ 4x+ 6=0
(px+ 3)(x+ 2)=0
px+ 3=0
px=-3
p=-3\x
eller x+ 2=0
x=-2
p=-3\-2
p=3\2
vad tror ni det är rätt eller fel?
tack for alla
Citera
2013-04-25, 19:26
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hotheifa
px^2+ 4x+ 6=0
(px+ 3)(x+ 2)=0
px+ 3=0
px=-3
p=-3\x
eller x+ 2=0
x=-2
p=-3\-2
p=3\2
vad tror ni det är rätt eller fel?
tack for alla
Nej, det där såg dessvärre helt fel ut från början till slut. Eller rättare sagt ser (px+ 3)(x+ 2)=0 helt fel ut. Var fick du det ifrån?
Citera
2013-04-25, 21:11
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bartiez
p > 1

Jag skriver om ekvationen som ax^2 + 4x + 6
För att inte blanda ihop bokstäverna med varandra
4 = p
6 = q

Använd lösningsformeln :

x = - p/2 +- √(p/2)^2 -q

Det står då x = -4/2 +- √(4/2)^2 -6 --> x = -2 +- √-2

Kravet för att använda formeln är att a = 1.

Det går inte att lösa roten ur ett negativt tal reellt. Alltså saknar den en reell lösning. Och i detta fallet var a = 1
Du säger första att det gäller för p>1 sen antar du att p = 1, detta är inte korrekt utfört.
Man kan ju oxå skriva den som:
x^2 + 4x/a + 6/a = 0 och använda pq formeln
x = -4/(2a) +- sqrt( (4/(2a))^2 - 6/a )
för inga reella lösningar så skall 4/(2a))^2 - 6/a < 0 dvs
16 - 6*4a < 0 dvs 2/3 < a
Citera
2013-04-28, 03:32
  #8
Medlem
VerbalSpaceys avatar
px^2 + 4x + 6

För att göra pq ska p = 1. Därför dividerar vi allt med p

x^2 +4x/p + 6/p --> Nu gör vi pq # Någonstans ovan finns formeln skriven.

-(4/2p) +- (-(4/2p)^2 - (6/p))^(1/2) # Här kan vi förkorta 4x/2p = 2x/p

-(2/p) +- (4/(p^2)-6p)^(1/2) # För att uttrycket ska bli icke-reelt måste roten uttrycket bli negativt och det blir negativt för 6p > 4/(p^2)

Då ställs ekvationen --> 4/(p^2) = 6/p --> 4p = 6p^2 --> 6p^2-4p --> p(6p-4) --> För p = 2/3 är de lika stora. Då är det bara att testa tal som är antingen större eller mindre än 2/3 för att komma fram till att svaret blir x > 2/3.
Är du säker på att det är VG-fråga :S i Gy11 är det än E fråga.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback