2013-04-11, 00:47
  #13
Medlem
Shakeweights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BullConnor
Jag har aldrig skrivit det förstnämnda.


Vad menar du med "Där och när det är lämpligt." då? Och vem bestämmer vad som är lämpligt?

Citat:
Ursprungligen postat av BullConnor
Det var en direkt kommentar till det resonemang du visade. Var så god och använd det själv.

Tack, inget nytt dock. Kul att du går helt offtopic och kommenterar något som är helt irrelevant till frågeställningen btw.

Citat:
Ursprungligen postat av BullConnor
Jag har faktiskt aldrig hört någon säga att staten gör dem lyckliga.

hepp... du får väll ta och läsa lite om filosofin bakom teorierna då... Men ställ dig själv frågan, varför skulle du vilja att någon följer din moral och dina lagar? är det bara för att du går igång på det lr tror du att det kanske finns en tanke om hur man uppnår bästa möjliga välmående i ett samhälle? Varför skulle man känna sig rättfärdigad att tvinga på folk ens idéer om det inte var pga. att de skulle må bättre av dem? Att de idéerna bakom dagens politik inte är i fokus på samma sätt idag är en sak, men det är ur dem de stora namnen har fått sina idéer från.
Citera
2013-04-11, 01:10
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Shakeweight
vad är det för skillnad om jag har blivit utsatt för övergrepp när jag är barn och har därför ett fuckat psyke och gärna vill skada mig själv, och om jag är påverkad av droger och vill skada mig själv?

Jag ser inte varför det skulle vara någon principiell skillnad. I båda fallen så tar du risken att kränka någons självägande i hopp om att personen senare kommer att förlåta dig.

Citat:
Man klassas i båda fallen inte vara kapabel till att fatta rationella beslut. I det ena fallet tycker iaf jag som liberterian att det inte är ok för en stat att gå in och tvinga en person till vård, medan jag blir väldigt kluven till drog exemplet. Intuitivt skulle jag såklart tycka att det var okey att slå ner honom för att skydda honom från döden, men det trotsar ju mina principer. Varför skulle jag veta bättre än den psykiskt skadade eller den drogpåverkade? Vad ger mig rätt att de ska följa mina moralprinciper?

Jag anser inte att du har någon rätt att göra det. Däremot så skulle jag applådera dig om du tog risken att dras in i en rättsprocess för att rädda en vän, i vetskap om att du i värsta fall kan tvingas kompensera vännen för ditt våld lite senare. Hur man nu kompenserar någon som bara berövats ett tillfälle att ta livet av sig...

Om vi tar ett lite mindre dramatiskt exempel: Du har en vän som spenderar större delen av sin tid framför sin (legitimt förvärvade) TV. Han klagar dock mest och tycker att allt som går på TV är skit. Du anser att det är glasklart att han skulle vara lyckligare utan TV. Har du då rätt att slippa bli ersättningsskyldig om du slår sönder TV:n i hopp om att han kommer att tacka dig sen? Självklart inte. Förhoppningsvis blir han glad och låter det vara, men antagligen så kommer du att få kompensera honom för TV:n.
Citera
2013-04-11, 01:42
  #15
Medlem
Shakeweights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fishbone Mash
Jag ser inte varför det skulle vara någon principiell skillnad. I båda fallen så tar du risken att kränka någons självägande i hopp om att personen senare kommer att förlåta dig.



Jag anser inte att du har någon rätt att göra det. Däremot så skulle jag applådera dig om du tog risken att dras in i en rättsprocess för att rädda en vän, i vetskap om att du i värsta fall kan tvingas kompensera vännen för ditt våld lite senare. Hur man nu kompenserar någon som bara berövats ett tillfälle att ta livet av sig...

Om vi tar ett lite mindre dramatiskt exempel: Du har en vän som spenderar större delen av sin tid framför sin (legitimt förvärvade) TV. Han klagar dock mest och tycker att allt som går på TV är skit. Du anser att det är glasklart att han skulle vara lyckligare utan TV. Har du då rätt att slippa bli ersättningsskyldig om du slår sönder TV:n i hopp om att han kommer att tacka dig sen? Självklart inte. Förhoppningsvis blir han glad och låter det vara, men antagligen så kommer du att få kompensera honom för TV:n.

Tack för ett bra svar!

Du knäckte dilemmat tror jag! Man har ingen rätt, men man får väga konsekvenserna gentemot varandra. Att jag kan riskera att ställas inför rätta eller att min kompis dör.
Citera
2013-04-11, 08:27
  #16
Medlem
För att bryta mot icke-aggressionsprincipen måste våldet du brukar vara oönskat.
Som de sagt innan så får man nog utgå från att en nykter person skulle agera annorlunda från en onykter sådan. De allra flesta vill att deras liv ska bevaras etc.

En annan situatione med snarligt dilemma:
Är omoraliskt för en kirurg att operera på en medvetslös person (som ej kunnat ge sitt medgivande innan) som kommer in till akuten i kritiskt tillstånd? Oftast inte, för nästan alla människor föredrar att leva över att dö och därmed har inte 'våldet' varit oönskat och därmed fullt legitimt.
Citera
2013-04-11, 09:21
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Shakeweight
Vad menar du med "Där och när det är lämpligt." då? Och vem bestämmer vad som är lämpligt?

Som din trådstart handlar om: du.

Citat:
Ursprungligen postat av Shakeweight
hepp... du får väll ta och läsa lite om filosofin bakom teorierna då... Men ställ dig själv frågan, varför skulle du vilja att någon följer din moral och dina lagar? är det bara för att du går igång på det lr tror du att det kanske finns en tanke om hur man uppnår bästa möjliga välmående i ett samhälle? Varför skulle man känna sig rättfärdigad att tvinga på folk ens idéer om det inte var pga. att de skulle må bättre av dem? Att de idéerna bakom dagens politik inte är i fokus på samma sätt idag är en sak, men det är ur dem de stora namnen har fått sina idéer från.

Så enkelt är det inte. Det kommer alltid att finnas skribenter och ideologer som får betalt för att stödja nuvarande regim. T.ex. på 30-talet var det massiva utgifter... och då kommer Keynes, och motiverar det hela. Och vi har en ideologi.
Citera
2013-04-13, 11:30
  #18
Medlem
ReubenFlaggs avatar
Icke-aggressionsprincipen postulerar väl att man inte har rätt att hindra någon att följa sina fria val sålänge individen ifråga inte därmed sätter käppar i hjulet för någon annans frihet?

Nyckelordet här är fritt val. Att agera utifrån psykotiska vanföreställningar är knappast att betrakta som uttryck för ett fritt val!

Eller ska det dra runt en massa obehandlade psykotiker på gatorna i Nattväktarstaten?

Det libertarianska samhället måste vara rationellt. Nattväktarstaten är inget Disneyland.
Citera
2013-04-13, 18:23
  #19
Medlem
FloydPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shakeweight
Fick just ett dilemma presenterat för mig som fick mig helt tankeförlamad gällande icke-aggressionsprincipen och ens negativa rättigheter generellt.

Om jag och en polare har varit ute och han/hon har tagit någon drog som får polaren att vilja hoppa från en bro i tron om att den kan flyga, har jag då rätt att ingripa, med våld, för att stoppa den här individen från att ta detta beslut som skulle kostat dess liv? Om man utgår från att våld är den enda utvägen för mig att stoppa kompisen från att ta sitt liv.

Men när detta sattes i den ovanstående kontexten, när det är någon man bryr sig om, har man då rätt att använda våld, och därmed begränsa någons lika rätt till frihet, för att rädda personens liv om den inte är vid sitt vanliga sinnestillstånd?

Det är ju ett högst teoretiskt dilemma. Ett extremt sådant. Jag har ofta, som den goda samarit jag är, försökt hindra vänner från att göra dumma grejer på fyllan, och jag skulle såklart inte tveka en sekund om bästa polaren fick för sig att hoppa från en bro under ruset. Att detta är det enda moraliskt korrekta att göra tror jag de flesta håller med om.

Det jag, med våld, ingriper emot är inte personens rationella beslut och fria val, utan berusningen. Jag vet (med största möjliga övertygelse) att personen i fråga inte vill hoppa från bron. Jag vet att han inte vill dö. Att inte ingripa vore i princip vållande till annas död.

Citat:
Jag finner många som argumenterar ung. på det här sättet för en stark paternalistisk stat, att det finns individer som inte är kapabla till att fatta rationella beslut och därför skall det finnas en stat som gör dessa beslut år dem. Detta kan man bemöta med flera motargument, som t.ex. vad är det som garanterar statens rationalitet? varför får folk inte fatta irrationella beslut? m.m. Vilka jag använder och tycker är väldigt vettiga invändningar.
Individer fattar perfekt rationella beslut hela tiden; dvs. utifrån deras premisser och beroende på deras mål. Att säga att man vet bättre hur en person skall leva sitt liv betyder bara att man vill få personen i fråga att leva mer som en själv. Att anta samma mål och medel som en själv. Det är inget fel i det om det sker utan tvång, ty det är så vi lär oss av varandra. Men att tvinga någon till underkastelse är aldrig frihet.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in