2013-04-10, 09:45
  #1
Medlem
Argh123s avatar
Vad är ökningen från 0? Vi ökar ett tal med 25% (som med isen i högskoleprovet förra helgen)
4*1,25=5. Alltså från 4 ökar vi 25% till 5.
Men om det var noll då? I högskoleprovet exempel skulle isen öka med 1 cm per vecka. Alltså skulle det kunna röra sig om en förändring mellan 0-1 och sedan 1-2 för att sedan fortsätta...
1 till 2 fattar jag att ökningen är den dubbla (2,0 eller 100%). Men vad ökar den från 0 till 1???
Vi börjar med att gå ned en decimal. 0,1 till 1,0. Som ex ovan tog vi 5/4 som blev procentförändringen 25. I detta fall gäller alltså 1/0,1=10. Förändringen är 10, dvs 1000 % (se länk->) länk
Klättrar jag ned ytterligare. 0,01 till 1,0 blir ökningen 10'000% och så kan man hålla på till oändligheten, men kan aldrig veta procentförändringen från 0,0 till 1,0? Eller andra tal för den delen.

Tog isen som ex bara för att det varigt stort snack om det, men min fråga är irrelevant i den uppgiften. Antar att denna fråga skulle kunna ha med derivatans funktion att göra, men har tyvärr tappat för mycket av min mattehjärna.

Edit: jag vet att ex 0,1 procent (%) = 10 promille (‰), men finns det åt andra hållet?
cent = 100adel, mille = 1000endel. Borde det inte kunna heta prodec?
Deci betyder nämligen 10ndel. Blir ju lite fult att räkna med så höga procent tal.
Alltså ex 10 % som är 100 ‰ borde bli 1 prodec och kanske se ut så här

länken är uppe

[img]http://s9.postimg.org/thhdu5p23/prodec_sadsadasd.jpg[/img]
__________________
Senast redigerad av Argh123 2013-04-10 kl. 10:03.
Citera
2013-04-10, 09:49
  #2
Medlem
Om ökningen från a till b är 25%, så är 1.25 * a = b.

Du skall alltså hitta ett tal så att x * 0 = 1. Det går inte. Det finns alltså ingen sådan ökning.
Citera
2013-04-10, 09:50
  #3
Medlem
Roibots avatar
Det går inte att beräkna procentökningen från 0 till 1....

Noll saknar värde..
Citera
2013-04-10, 10:05
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Argh123
I högskoleprovet exempel skulle isen öka med 1 cm per vecka.
Citat:
28. En vinterlördag åker Gunilla skridskor på en frusen sjö. Hur tjock är isen på sjön den lördagen?
(1) Isen är 25 procent tjockare den lördagen än den var en vecka tidigare.
(2) Under vintern blir isen 1 cm tjockare varje vecka.
Isen ökade 25% under en specifik vecka, inte under varje vecka!
Citera
2013-04-10, 10:05
  #5
Medlem
Argh123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roibot
Det går inte att beräkna procentökningen från 0 till 1....

Noll saknar värde..

Alltså kan man i högskoleprovet inte kunna dra slutsatsen att man kan öka isens tjocklek från 0 till 1 i procentsats.
0*1,25=0. Alltså kan isen ej öka vilket är fail.
Edit, tack manne för att du hänvisade uppgiften
Citera
2013-04-10, 11:18
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roibot
Noll saknar värde..
Noll har visst ett värde. Värdet är noll.
Citera
2013-04-10, 11:35
  #7
Medlem
Roibots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Noll har visst ett värde. Värdet är noll.

Nej, noll är bara avsaknad av värde...Typ som att säga att atheism är en religion...
Citera
2013-04-10, 11:41
  #8
Medlem
adequates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roibot
Nej, noll är bara avsaknad av värde...Typ som att säga att atheism är en religion...
Nej, det är inte som att säga det. Noll är ett tal, och varje tal har ett värde lika med talet själv. Noll har värdet noll, 23 har värdet 23 och -pi har värdet -pi.
Citera
2013-04-10, 11:42
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roibot
Nej, noll är bara avsaknad av värde...Typ som att säga att atheism är en religion...
Matematik är inte filosofi. Noll är i allra högsta grad ett värde. Dock råkar det vara det enda värde man inte kan dividera med, och det är därför man inte kan beräkna den procentuella höjningen från noll. Svaret skulle bli oändligheten, och oändligheten saknar värde.

Ateism är ingen religion. Däremot är det i någon mening en tro.
__________________
Senast redigerad av patwotrik 2013-04-10 kl. 11:45.
Citera
2013-04-10, 12:33
  #10
Medlem
HerrBormanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Argh123
Alltså kan man i högskoleprovet inte kunna dra slutsatsen att man kan öka isens tjocklek från 0 till 1 i procentsats.
0*1,25=0. Alltså kan isen ej öka vilket är fail.
Edit, tack manne för att du hänvisade uppgiften

Är det något som är oklart med den uppgiften, eller vadå?
Citera
2013-04-10, 13:03
  #11
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Argh123
Alltså kan man i högskoleprovet inte kunna dra slutsatsen att man kan öka isens tjocklek från 0 till 1 i procentsats.
0*1,25=0. Alltså kan isen ej öka vilket är fail.

I frågan står följande:

Citat:
Ursprungligen postat av HögskoleProvet
En vinterlördag åker Gunilla skridskor på en frusen sjö.

Det betyder att det finns is på sjön, avsaknad av is är därför inte möjligt.

Frågan är korrekt.
__________________
Senast redigerad av Bitsocker 2013-04-10 kl. 13:17.
Citera
2013-04-10, 13:17
  #12
Medlem
Argh123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roibot
Det går inte att beräkna procentökningen från 0 till 1....

Noll saknar värde..

Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Noll har visst ett värde. Värdet är noll.

Inser plötsligt en ny sak.
x * y = positiv förändring om x och y > 1.
Ex x = 2 y = 1,1.
x * y = 2,2.
Vad jag vill komma till är att så länge x och y är större än 1 blir det aldrig en negativ förändring. På det viset har 0 ett värde. Nystade visserligen upp en ny sak, men det känns ändå nödvändigt.
2 * 1,z . z är obekant. Så länge z är 0 blir det (alltså 2*1,0) oförändrat tal. Är det mer än 0. Ex 2*1,00000001 blir talet lite större, är det mindre än noll (vilket i detta fall gör det lite komplicerat)
2*1,-1 ---> 2,0*(1,0*0,9) --> 2*0,9 = 1,8 dvs förändring negativt.
Alltså är tal 1,0 = 0% och tal under 1 negativa ex 09 = -10%, 1,1 blir +10%.
Och hade x varit 1 hade självklart vänt och sett x = 1 till 0% osv.
Och det är lite där vi var i is problemet. om x (isen) var 0 cm borde den vara mindre än 0%? Nä för den är ingenting alls! Det blir "Null" helt enkelt. 0,0...9 (punkterna motsvarar oändligheten) = negativ förändring och 1,0...1 positiv förändring. 1,0...0 oförändrad förändring. 0,0...0 försvinnande förändring. Därför är talet 0 av betydelse beroende av vart det står.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in