2018-04-14, 10:18
  #25
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av SvartaBjorn
Jag är GBP-opererad för 10+ år sedan och är väl en av dem de gått hyfsat bra för. Jag har gått ner 50+ kilo och stått stabilt på denna nya vikt i många år nu. Operationen gjordes av en privat klinik men i landstingets regi.

Mina erfarenheter varför jag "lyckades" till skillnad från andra:

- Kliniken ifråga hade utbildning innan operation ens var aktuellt med ren skräckinformation om allt som kunde gå snett. Många hoppade av redan i detta läge. Förmodligen var det stora flertalet av dessa sådana som såg operationen som en "quick-fix".

- Det krävdes att vi på egen hand (med stöd av dietist) skulle gå ner minst fem kg. Största anledningen, som jag uppfattade det, var för att själva operationen skulle kunna utföras med mindre risk för komplikationer. De som inte klarade detta föll bort och beviljades inte operation.

- Under två år efter operationen följdes vi upp och hade tillgång till klinikens personal (i mitt fall kirurg, sjuksköterska, sjukgymnast, dietist) och fick hjälp med de livsstilsförändringar som behövdes göras (kost, motion). Denna bit är IMO där det brister för det stora flertalet som opereras. Att när som helst kunna kontakta dessa för att få stöd/hjälp var ovärderligt och i mitt och de andra i min grupps fall är jag säker på att det var just detta som gjorde att vi lyckades dels gå ner i vikt samt även hålla denna.

Att klassa alla de som inte klarar att gå ner i vikt på egen hand för lata gör mig lite förbannad. Mina viktproblem startade pga psykisk ohälsa med allt vad det innebar med medicinering med psykofarmaka (som ofta har som biverkning viktuppgång) samt även passivitet. För mig var det en omöjlighet att exempelvis gå på gym eller annan form av fysisk aktivitet. Det var en del av min sjukdom som resulterade i viktuppgång, inte att jag frossade i pizza, chips, läsk och godis.

Självklart gick jag upp i vikt för att jag fick i mig fler kalorier än jag gjorde av med men om du står på en medicinering som gör dig konstant hungrig så äter du. Om du dessutom inte har ork att laga hälsosam mat utan mer eller mindre är hänvisad till hel-/halvfabrikat så är det svårt. Lägg till att du inte ens klarar av att gå och duscha så kanske ni inser att det inte bara är att ta sig i kragen och gå ner i vikt.

Alla har en egen historia/"ryggsäck". Sätten att komma till rätta med viktproblemen är säkert lika många som det finns individer. För en del (varav jag var en) är GBP rätt väg. Däremot behövs det stöd både före och efter för att det ska bli lyckat. Jag fick den hjälpen och det tackar jag för.

Men kalla inte alla för lata pga att de inte klarar att gå ner i vikt "naturligt" utan att ni är medvetna om deras bakgrunder och möjligheter som står till buds för just dem.

Jag svarar gärna på specifika frågor om GBP och om hur man lyckas ändra sitt liv med hjälp av denna operation. Tar mig även friheten att avråda de av er som jag inte tror inser den stora livsstilsförändring som denna operation innebär.

*Detta inlägg är inte direkt riktat till er jag citerar utan menat som ett allmänt inlägg i debatten.*

Det verkar vara i linje med det jag lärt mig/hade. 1-2 år med samtal, både i grupp och individ samt kost och träningsschema innan man fick operera sig. Nedgången sista tiden innan operation har att göra med leverreserverna så den ska bli nerslimmad samt fettet runt om om jag inte minst rätt, detta för att undvika skada levern under operationen. Varit med om att personer blir nekade då de inte gått ner inför operationen som de ska.


Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Det är inte meningen att skuldbelägga feta eller säga att GBP i alla lägen är fel. Det finns naturligtvis lägen då det är motiverat att genomföra operationen. Men jag håller fast vid att det övervägande antalet gastric bypassopererade inte alls har varit sådana fall. Har träffat på två personer i min närhet som fått operera sig. Den ena vägde runt 120 kg och hade inga problem med att jobba och spelade även tennis regelbundet. Den andra vägde som mest 130 kg och jobbade även han som vanligt, utan problem med lederna. Helt vanliga människor som man inte skulle reagera på om de kom gående på stan. Möjligen skulle man tänka att de där skulle nog må bra av att gå ner några kilo, kanske.

De båda har nu några år senare mer eller mindre konstanta magsmärtor och illamående, körningar och uppstötningar. En av dem har problem med näringsupptaget pga relaterad tarminflammation och måste få näring via dropp för att överleva.

Dessa båda var helt enkelt friska och välmående, men överviktiga. De ville ha en quick fix men det visade sig att det inte var så enkelt.

Och även om sådana här svåra komplikationer bara drabbar någon enstaka procent av patienterna så är det så lagom kul för de drabbade. Detta på grund av ett helt onödigt ingrepp.

Det kan såklart gå fel och det bygger på att man sköter kosten och motionen efteråt, men de flesta får inte problem. Större risk för reflux besvär och dylikt uppkommer. Sedan är det väl 5-7 % som behöver reoperera hiatus hernia.
Citat:
(Efter gastric bypass kan en intern tunntarmsherniering uppstå med risk för strangulation
https://www.internetmedicin.se/page.aspx?id=452 )

Fördelen med samtal och seriösa övervakade försök som görs via de flesta landstingen antar jag är att man får bort de som gör det för en quick fix. Sedan finns det privatkliniker som inte alls har samma krav där det är enklare att få operation.
Citera
2018-04-14, 10:34
  #26
Citat:
Ursprungligen postat av Elross
Det verkar vara i linje med det jag lärt mig/hade. 1-2 år med samtal, både i grupp och individ samt kost och träningsschema innan man fick operera sig. Nedgången sista tiden innan operation har att göra med leverreserverna så den ska bli nerslimmad samt fettet runt om om jag inte minst rätt, detta för att undvika skada levern under operationen. Varit med om att personer blir nekade då de inte gått ner inför operationen som de ska.




Det kan såklart gå fel och det bygger på att man sköter kosten och motionen efteråt, men de flesta får inte problem. Större risk för reflux besvär och dylikt uppkommer. Sedan är det väl 5-7 % som behöver reoperera hiatus hernia. https://www.internetmedicin.se/page.aspx?id=452 )

Fördelen med samtal och seriösa övervakade försök som görs via de flesta landstingen antar jag är att man får bort de som gör det för en quick fix. Sedan finns det privatkliniker som inte alls har samma krav där det är enklare att få operation.

Nej "de flesta" får inte problem. Nu har jag inte exakta siffror. Men om du betänker att det har genomförts omkring 7-8000 op varje år sedan tio år tillbaka (minst). Så är det minst 70-80000 patienter. Om en procent får grava problem med tex tarmherniering så är det 700-800 patienter. Helt i onödan.
__________________
Senast redigerad av BenitoPolymem 2018-04-14 kl. 10:36.
Citera
2018-04-14, 10:42
  #27
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Nej "de flesta" får inte problem. Nu har jag inte exakta siffror. Men om du betänker att det har genomförts omkring 7-8000 op varje år sedan tio år tillbaka (minst). Så är det minst 70-80000 patienter. Om en procent får grava problem med tex tarmherniering så är det 700-800 patienter. Helt i onödan.

Man får överväga nyttan med riskerna, det finns risker i alla operationer. MRCP för att kolla gallgångarna efter stenar kan gå fel och personer kan bli rätt sjuk, är ändå gör man liknande för att kunna hjälpa personer bort med stenar som eventuellt kan lossna själv.

Till TS: Kontakta närmsta vårdcentral, säg att du funderat ett bra tag på att göra en övervitksoperation och se var de hänvisar dig, det kan vara bra att ha ett öppet sinne mellan de olika och se vilken du tycker passar dig bäst. Tänk på att det är en lång process som kan vara upp till ett par år innan operationen genomförs om du går via landsting, det finns privatkliniker men som sagt så finns det för och nackdelar med det som tagits upp i tråden. Går du till privatklinik får du bekosta allting själv
Citera
2018-04-14, 10:55
  #28
Citat:
Ursprungligen postat av Elross
Man får överväga nyttan med riskerna, det finns risker i alla operationer. MRCP för att kolla gallgångarna efter stenar kan gå fel och personer kan bli rätt sjuk, är ändå gör man liknande för att kunna hjälpa personer bort med stenar som eventuellt kan lossna själv.

Till TS: Kontakta närmsta vårdcentral, säg att du funderat ett bra tag på att göra en övervitksoperation och se var de hänvisar dig, det kan vara bra att ha ett öppet sinne mellan de olika och se vilken du tycker passar dig bäst. Tänk på att det är en lång process som kan vara upp till ett par år innan operationen genomförs om du går via landsting, det finns privatkliniker men som sagt så finns det för och nackdelar med det som tagits upp i tråden. Går du till privatklinik får du bekosta allting själv

Så du menar alltså att det är värt att operera bort delar av friska organ på friska människor som råkar väga lite för mycket. Fin analys!
Citera
2018-04-14, 13:55
  #29
Medlem
SvartaBjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
[...]
Dessa båda var helt enkelt friska och välmående, men överviktiga. De ville ha en quick fix men det visade sig att det inte var så enkelt.

Och även om sådana här svåra komplikationer bara drabbar någon enstaka procent av patienterna så är det så lagom kul för de drabbade. Detta på grund av ett helt onödigt ingrepp.
Det är just de som ser det hela som en "quick fix" som inte ska ens överväga en operation. Livet kommer aldrig vara detsamma efteråt även om man inte drabbas av komplikationer.

Mat och måltider är en stor del av vår kultur. Bara en sådan sak som restaurangbesök blir komplicerade. Jag fick med mig ett plastkort (storlek kreditkort) där det står på flera olika språk att jag är opererad samt att jag behöver viss ändring av vad som serveras som jag kan visa vid behov (exempelvis att jag ska ha rätt till barnportioner). En sån enkel sak egentligen blir ett problem på vissa ställen och jag har behövt använda det vid en handfull tillfällen då jag nekats just barnportioner.

Sedan tar en måltid minimum 45 minuter för mig om jag inte vill råka ut för s.k. dumping. Ingen snabblunch med andra ord.

Traditionell mat som matjessill, gräddfil och potatis vid midsommar är bara att glömma (för fett samt färskpotatis fungerar av någon anledning inte). Julbord? Glöm det! Alkohol? Ett glas vin en kväll fungerar, mer än så resulterar i en rejäl fylla (billig i drift med andra ord ).

Jag har med åren lärt mig vad som fungerar för just mig. Dessutom har jag inte drabbats av försämrat näringsupptag (förutom B12) och kan numera även använda NSAID läkemedel (exempelvis är vanliga Ipren ett sådant) vilket som jag förstår det är relativt ovanligt för opererade. Men jag kollar årligen blodvärden för att säkerställa att jag inte råkar ut för brister.
Citat:
Ursprungligen postat av Elross
Det verkar vara i linje med det jag lärt mig/hade. 1-2 år med samtal, både i grupp och individ samt kost och träningsschema innan man fick operera sig. Nedgången sista tiden innan operation har att göra med leverreserverna så den ska bli nerslimmad samt fettet runt om om jag inte minst rätt, detta för att undvika skada levern under operationen. Varit med om att personer blir nekade då de inte gått ner inför operationen som de ska.

Japp, fettet runt levern var en stor riskfaktor vid operationen varför viktnedgång innan behövdes.
Citat:
Fördelen med samtal och seriösa övervakade försök som görs via de flesta landstingen antar jag är att man får bort de som gör det för en quick fix. Sedan finns det privatkliniker som inte alls har samma krav där det är enklare att få operation.
I mitt fall var det vi som opererades privat (uppköpt via landstinget då de ej klarade vårdgarantin) som fick den bästa informationen både innan och efteråt samt stöd genom hela processen. Jag hoppas innerligt att detta ändrats för det var just detta som gjorde att vi lyckades. Det gjordes en uppföljning efter fem(?) år om hur resultatet blivit och där var det en enorm skillnad av de som opererades på kliniken jag hamnade hos och de som gjorde den på universitetssjukhuset. Slutsatsen blev att stöd var enormt viktigt och själva operationen var en i sammanhanget väldigt liten del av processen.
______________
För mig var detta rätt val. Jag tror inte att jag hade lyckats med den viktnedgång jag gjort utan den. Men det är en stor omställning på många plan för all framtid och den innebär stora fysiska risker då det är en operation som inte kan göras ogjord och den medför potentiellt mycket som kan gå fel.

Jag avråder faktiskt de flesta att gå igenom denna trots att jag själv lyckats. Den innebär en så stor omställning på många plan och om man inte i förväg tar ställning till alla dessa aspekter så ska man definitivt avstå. En operation ska endast göras av de som är mycket medvetna om vad den innebär.
Citera
2018-04-14, 14:35
  #30
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Så du menar alltså att det är värt att operera bort delar av friska organ på friska människor som råkar väga lite för mycket. Fin analys!


Din analytiska förmåga kan man också ifrågasätta, jag skrev att man får överväga risker med nytta. Sedan är det individuellt vad som är värt eller ej, jag lägger inte värderingar i det. Jag hoppas bara folk tänker noga innan det gör ett val och att det blir nöjda.Jag vet folk som varit överviktiga men inte ådragit sig sjukdomar m.m. ännu som genomfört operationen och är väldigt nöjda och fått livsglädje och bättre hälsa. För dem är det helt klart värt.

Jag hade inte opererat mina organ och jag själv brukar säga åt folk att tänka sig för, men för många är det värt den risken.
Citera
2018-04-14, 15:16
  #31
Citat:
Ursprungligen postat av Elross
Din analytiska förmåga kan man också ifrågasätta, jag skrev att man får överväga risker med nytta. Sedan är det individuellt vad som är värt eller ej, jag lägger inte värderingar i det. Jag hoppas bara folk tänker noga innan det gör ett val och att det blir nöjda.Jag vet folk som varit överviktiga men inte ådragit sig sjukdomar m.m. ännu som genomfört operationen och är väldigt nöjda och fått livsglädje och bättre hälsa. För dem är det helt klart värt.

Jag hade inte opererat mina organ och jag själv brukar säga åt folk att tänka sig för, men för många är det värt den risken.

Det är inte patientens ansvar att bedöma riskerna. Skulden ska ligga 100% hos oansvariga läkare. Såna här saker händer gång på gång inom sjukvården. Ta tex alla tragiska prostataoperationer som utförts i onödan i många fall.
Citera
2018-04-15, 19:25
  #32
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Det är inte patientens ansvar att bedöma riskerna. Skulden ska ligga 100% hos oansvariga läkare. Såna här saker händer gång på gång inom sjukvården. Ta tex alla tragiska prostataoperationer som utförts i onödan i många fall.

Inför en gastric bypass operation får de veta alla risker och eventuella komplikationer med operationen, om de fortfarande vill genomföra operationen efter att ha följt deras program så ser jag det som att det är upp till patienterna att bestämma. Ingen tvingas till en operation.
Citera
2018-04-16, 12:15
  #33
Citat:
Ursprungligen postat av Elross
Inför en gastric bypass operation får de veta alla risker och eventuella komplikationer med operationen, om de fortfarande vill genomföra operationen efter att ha följt deras program så ser jag det som att det är upp till patienterna att bestämma. Ingen tvingas till en operation.

Skuldbeläggning som inte är ok när det gäller feta människor är således ok när det gäller operation av feta människor?

Alla vet att man blir fet av att äta för mycket. Den fete vet mycket väl om detta och har full information om riskerna med att äta för mycket. Det är ingen som tvingar dem att gå upp i vikt.

Poängen är att dessa människor vet vad som är bäst för dem men agerar inte därefter. Därför är det läkarens ansvar att hindra dem från dåliga val. När det gäller maten är läkaren maktlös, men inte när det gäller op.
Citera
2018-04-16, 19:22
  #34
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Skuldbeläggning som inte är ok när det gäller feta människor är således ok när det gäller operation av feta människor?

Alla vet att man blir fet av att äta för mycket. Den fete vet mycket väl om detta och har full information om riskerna med att äta för mycket. Det är ingen som tvingar dem att gå upp i vikt.

Poängen är att dessa människor vet vad som är bäst för dem men agerar inte därefter. Därför är det läkarens ansvar att hindra dem från dåliga val. När det gäller maten är läkaren maktlös, men inte när det gäller op.

Vad menar du med det fetade? Skuldbeläggning av vad och av vem? Det är få inom vården som förnekar att man blir fet av att man äter för mycket och rör sig för lite, vet inte vad du vill ha sagt med det.

Uppenbarligen har patienterna sätt inte fungerat men nu har det chans att få ytterligare ett hjälpmedel som kan göra att det klarar av det. Jag tror helt enkelt vi har lite olika syn på det här och kommer nog inte komma till konsensus.
Citera
2018-04-17, 11:57
  #35
Citat:
Ursprungligen postat av Elross
Vad menar du med det fetade? Skuldbeläggning av vad och av vem? Det är få inom vården som förnekar att man blir fet av att man äter för mycket och rör sig för lite, vet inte vad du vill ha sagt med det.

Uppenbarligen har patienterna sätt inte fungerat men nu har det chans att få ytterligare ett hjälpmedel som kan göra att det klarar av det. Jag tror helt enkelt vi har lite olika syn på det här och kommer nog inte komma till konsensus.

Jag menade det jag skrev. Det är kontraproduktivt att skuldbelägga feta för att de är feta. De saknar förmågan att reglera sitt kaloriintag. De vet mycket väl att deras beteende är onyttigt. Ofta är de mycket väl pålästa om vad de borde äta "egentligen".

De har så att säga all information om sitt tillstånd på bordet men saknar förmågan att göra rätt. Det är just därför de söker för sin övervikt. Att därför begära att de ska kunna göra samma sak med informationen om gastric bypass - förstår du verkligen inte min poäng?
Citera
2018-04-17, 21:38
  #36
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Jag menade det jag skrev. Det är kontraproduktivt att skuldbelägga feta för att de är feta. De saknar förmågan att reglera sitt kaloriintag. De vet mycket väl att deras beteende är onyttigt. Ofta är de mycket väl pålästa om vad de borde äta "egentligen".

De har så att säga all information om sitt tillstånd på bordet men saknar förmågan att göra rätt. Det är just därför de söker för sin övervikt. Att därför begära att de ska kunna göra samma sak med informationen om gastric bypass - förstår du verkligen inte min poäng?

nu gör jag, tack för förtydligandet. Även om han har kunskapen är det inte alltid man klarar av att utföra någonting utan rätt hjälpmedel, operationen ska ses som ett hjälpmedel och inte en lösning. Jag tycker inte man ska omyndigförklara folk för det men samtidigt trycka på att det finns risker med det. Det finns statistik på hur stor andel som klarar det och senaste jag hörde var den väldigt hög, är det inte då bra att folk går får hjälp så de kan gå ner i vikt? Förutom psykisk hälsa så minskar det risken för andra sjukdomar också. Sedan är såklart andra sett som inte behöver operation att föredra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in