Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-03-22, 13:56
  #1
Medlem
CSwings avatar
Jag kallar mig själv agnostiker, men långt åt ateisthållet. Men jag funderar en del kring religion och om det skulle finnas nån gud och så. Jag kollar även på debatter mellan troende och icke troende osv.
Jag har börjat att acceptera att huruvida gud finns eller inte inte är en vetenskaplig fråga. Fine. Men om det nu var en stor, allsmäktig gud som hade skapat allt och alla, och gett mig min själ vid befruktningen, borde jag inte känna det då? Jag tycker att det inte borde finnas några tvivel. Guden borde väl vilja att jag trodde på den, det borde den väl bara kunna ordna? Jag vill ju också ha en chans att komma till paradiset liksom. Men nu har ju nån gud inte gett mig nån anledning att tro på nåt sånt. Tycker bara det borde ligga i dess intressen. Vissa säger ju att gud gav oss fri vilja och det är det det handlar om, men för mig så är det inte en fråga om val. Jag tror helt enkelt inte. Jag skulle verkligen behöva övertygas, ha en upplevelse som heter duga. Jag är en öppen person, jag skulle låta mig övertygas om det så var, en jag tänker ju inte sätta mig själv och på nåt vis leta, jag skulle nog känna mig som en idiot. Nej, det borde vara denna gudens jobb att övertyga mig. Konstigare saker har ju gudar "gjort" liksom.
Borde det inte vara ett bra tillfälle
Citera
2013-03-22, 13:57
  #2
Medlem
CSwings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CSwing
Jag kallar mig själv agnostiker, men långt åt ateisthållet. Men jag funderar en del kring religion och om det skulle finnas nån gud och så. Jag kollar även på debatter mellan troende och icke troende osv.
Jag har börjat att acceptera att huruvida gud finns eller inte inte är en vetenskaplig fråga. Fine. Men om det nu var en stor, allsmäktig gud som hade skapat allt och alla, och gett mig min själ vid befruktningen, borde jag inte känna det då? Jag tycker att det inte borde finnas några tvivel. Guden borde väl vilja att jag trodde på den, det borde den väl bara kunna ordna? Jag vill ju också ha en chans att komma till paradiset liksom. Men nu har ju nån gud inte gett mig nån anledning att tro på nåt sånt. Tycker bara det borde ligga i dess intressen. Vissa säger ju att gud gav oss fri vilja och det är det det handlar om, men för mig så är det inte en fråga om val. Jag tror helt enkelt inte. Jag skulle verkligen behöva övertygas, ha en upplevelse som heter duga. Jag är en öppen person, jag skulle låta mig övertygas om det så var, en jag tänker ju inte sätta mig själv och på nåt vis leta, jag skulle nog känna mig som en idiot. Nej, det borde vara denna gudens jobb att övertyga mig. Konstigare saker har ju gudar "gjort" liksom.
Borde det inte vara ett bra tillfälle
Oj råkade trycka på skicka :P Borde det inte vara ett bra tillfälle att komma med ett mirakel nu? Speciellt i Sverige som är det mest ateistiska landet i världen. Om den nu älskar oss så mycket så borde den väl ta tag i saken? Tills den gör det så har den inte mig iallafall.

Någon annan som har några tankar kring detta?
Citera
2013-03-22, 14:03
  #3
Medlem
awestbys avatar
Innan jag ens börjar på din fråga, måste jag fråga dig en sak. Varför är du agnostiker? det är ju det mest fega och meningslösa man kan ha som åskådning, när du sedan säger att du lutar åt ateism, varför inte bara öppna ögonen och bestäm dig för att vara ateism tills RIKTIGA bevis kan få dig att ändra uppfatting.

En agnostiker tror inte, han hoppas. och det är värre än att tro. för då lurar man sig själv medvetet

Så till din fråga. Jag tycker du svarar på den själv. Det finns inget som säger att gud finns så varför försöka hitta "bevis eller mening" Om du börjar se på vad vetenskapen säger i frågan så är det en mycket mycket vackrare berättelse än den religionen erbjuder. Du kan praktiskt taget se på vilket område som helst och du vill hitta rationella förklaringar som motsäger gud både direkt och inderekt.

Gud Existerar inte. och alla som försöker säga annat hamnar genast i en catch 22 om det skall fungera med vetenskapen lagar. vägrar dom acceptera vetenskapliga lagar och teorier borde dom aldrig få använda någon typ av elektrisk utrustning
Citera
2013-03-22, 14:07
  #4
Medlem
CSwings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av awestby
Innan jag ens börjar på din fråga, måste jag fråga dig en sak. Varför är du agnostiker? det är ju det mest fega och meningslösa man kan ha som åskådning, när du sedan säger att du lutar åt ateism, varför inte bara öppna ögonen och bestäm dig för att vara ateism tills RIKTIGA bevis kan få dig att ändra uppfatting.

En agnostiker tror inte, han hoppas. och det är värre än att tro. för då lurar man sig själv medvetet

Så till din fråga. Jag tycker du svarar på den själv. Det finns inget som säger att gud finns så varför försöka hitta "bevis eller mening" Om du börjar se på vad vetenskapen säger i frågan så är det en mycket mycket vackrare berättelse än den religionen erbjuder. Du kan praktiskt taget se på vilket område som helst och du vill hitta rationella förklaringar som motsäger gud både direkt och inderekt.

Gud Existerar inte. och alla som försöker säga annat hamnar genast i en catch 22 om det skall fungera med vetenskapen lagar. vägrar dom acceptera vetenskapliga lagar och teorier borde dom aldrig få använda någon typ av elektrisk utrustning

Jo jag brukade också tänka så, vetenskapligt, tro mig jag är ett stort fan av vetenskapen och vill gärna ha källor på allt osv. Men efter att ha sett ett antal debatter mellan människor som är framstående på sina respektive plan, tex. Krauss, Hitchens, Dennet och Dawkins(för att nämna några), mot bland
Citera
2013-03-22, 14:11
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CSwing
Om en kristen Gud fanns, borde det väl inte finns några tvivel?
det är sant, och det finns faktiskt inga tvivel heller. det står i bibeln (romarbrevet) att alla vet att gud finns. de bara förnekar sanningen.
__________________
Senast redigerad av elsydeon 2013-03-22 kl. 14:15.
Citera
2013-03-22, 14:13
  #6
Medlem
CSwings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CSwing
Jo jag brukade också tänka så, vetenskapligt, tro mig jag är ett stort fan av vetenskapen och vill gärna ha källor på allt osv. Men efter att ha sett ett antal debatter mellan människor som är framstående på sina respektive plan, tex. Krauss, Hitchens, Dennet och Dawkins(för att nämna några), mot bland
fan vad jag ska råka trycka på skicka idag då.

men dom emot framstående präster, rabbiner och andra så har jag insett att det inte handlar om vetenskap för dom, gud står utanför det. Ju mer människan upptäcker och bevisar ju mer fantastisk blir denna gud. Så jag lämnade det. Men som jag skrev tidigare så undrar jag hur dom kan förklara att det finns ateister när gud om den har skapat oss alla borde vara en så naturlig, nästan instinktiv del av oss. När jag tänker tillbaka på mina första tankar på universum som barn, så finns inte gud med överhuvudtaget. Jag tycker gud borde vara inpräntat i oss om den nu existerar som dom säger. Skulle gärna vilja veta vad dom har att säga om det.
Citera
2013-03-22, 14:14
  #7
Medlem
Danieloss avatar
Det klassiska kristna svaret är väl att Gud inte vill överbevisa sin existens för att han ska ge människor med sin fria vilja ett val om man vill söka honom eller inte. Gud vill alltså ha kontakt med dig, men respekterar din rätt att fritt välja honom och väntar på att du tar första steget.

Jesus sade väl något i stil med: "Sök och du ska finna! Knacka och dörren ska öppnas!"
Citera
2013-03-22, 14:14
  #8
Medlem
CSwings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
det är sant, och det finns faktiskt inga tvivel heller. det står i bibeln (romarbrevet) att alla vet att gud finns. de bara förnekar sanningen på grund av deras synder.


Men jag vet inte att gud finns? Helt seriöst.
Citera
2013-03-22, 14:16
  #9
Medlem
awestbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CSwing
Jo jag brukade också tänka så, vetenskapligt, tro mig jag är ett stort fan av vetenskapen och vill gärna ha källor på allt osv. Men efter att ha sett ett antal debatter mellan människor som är framstående på sina respektive plan, tex. Krauss, Hitchens, Dennet och Dawkins(för att nämna några), mot bland
Det är väldigt lätt för religiösa att vinna poäng i debatter eftersom dom inte har några riktlinjer att följa bara sin tro och deras EGNA överbevisning. plus att dom alltid kör med ful knep som qoute mining, strawing och raka faktafel (något man ändå inte kan motbevisa med länkar i en debatt) dom ljuger alltså.

Om du är ett fan av vetenskap och alltid kräver källor. varför kräver du inte detsamma av religiösa människor? Kom ihåg vetenskapen säger aldrig att dom vet allt i motsats till religion som säger att dom vet! När någon säger att dom vet eller är absolut sant, då är det den personen som sitter med bevisbördan inte personen som skall bevisas.

Min ena arm är dubbelt så lång som min andra.. Vem är det som skall bevisa att detta påståënde är korrekt, du eller jag? naturligtvis är det jag för det är jag som kommer med det.

Om du ger mig dina starkaste argument som du hört att Gud existerar, så skall jag ge dig bättre argument mot.

PS:
om gud fanns varför finns det då så många religioner? Det finns lika många gudar som det finns troende.

"you have to question the story logic, of an all mighty all knowing all poweful god. Who create faulty humans and blame them for his own mistakes"
__________________
Senast redigerad av awestby 2013-03-22 kl. 14:20.
Citera
2013-03-22, 14:16
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CSwing
Men jag vet inte att gud finns? Helt seriöst.
ja, det finns många som tror att de inte vet att gud finns, för att de vet inte vad gud är. men när du inser att bibeln säger att gud är medvetandet så vet du att du har alltid vetat att gud har funnits.
Citera
2013-03-22, 14:18
  #11
Medlem
awestbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Danielos
Det klassiska kristna svaret är väl att Gud inte vill överbevisa sin existens för att han ska ge människor med sin fria vilja ett val om man vill söka honom eller inte. Gud vill alltså ha kontakt med dig, men respekterar din rätt att fritt välja honom och väntar på att du tar första steget.

Jesus sade väl något i stil med: "Sök och du ska finna! Knacka och dörren ska öppnas!"
Det roliga är ju att vi faktiskt inte har fri vilja!

Vad religiösa måste bestämma sig om och svara på är, Existerar gud i vårt universum eller utanför, existerar han innanför så måste han kunna bevisas eftersom han då är en del av vår fysiska värld. Står han utanför så kan man omöjligt säga att han finns för det är omöjligt att kunna veta på något sätt.

För så fort gud på något sätt involverar sig i vår naturliga värld måste han lämna spår, spår som kan bevisas.

En fantastisk Catch 22 för alla religösa
Citera
2013-03-22, 14:19
  #12
Medlem
CSwings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Danielos
Det klassiska kristna svaret är väl att Gud inte vill överbevisa sin existens för att han ska ge människor med sin fria vilja ett val om man vill söka honom eller inte. Gud vill alltså ha kontakt med dig, men respekterar din rätt att fritt välja honom och väntar på att du tar första steget.

Jesus sade väl något i stil med: "Sök och du ska finna! Knacka och dörren ska öppnas!"


Tycker bara det är en ologisk inställning från gud. Hur ska man ens börja ta kontakt med nåt man inte tror finns utan att känna sig som en jubelidiot. Han ger ju inte alla människor samma förutsättningar heller. Så klart att jag har svårare att tro än nån som har vuxit upp i ett väldigt religiöst hem. Det är ju inte mitt fel. Ska inte jag ha samma förutsättningar som dem att komma till paradiset då eller?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback