2013-03-16, 11:22
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GrovvyZilean
Min tjej blev arg en natt då vi diskutera feminism och det sluta med att hon sa förbannad "du har en hemsk kvinnosyn" och hon gick hem. Inge större drama, vi är fortfarande tillsammans osv.

Men såhär gick det till:
Jag är ingen feminist men visst, lika för alla oavsett kön, religion, hudfärg, osvosv. Min tjej är det dock.

Anyway, vi kom in på våldtäkt och nu... Har jag en hemsk kvinnosyn.

Det är inte rätt att tjejer blir våldtagna, men jag tycker tjejer idag får skylla sig själva om dom blir våldtagna eller sexuellt utnyttjade.

En tjej idag lär sej redan i mellanstadiet att sära på bena åt alla äldre killar som har stånd.
En tjej som skall på fest ser oftast inte bara ut som en hora, hon beter sej så.

Det går ju inte att sticka under stolen med att dagens tjejer lever ett väldigt sexdominant liv.

Jag ser ingen anledning varför tjejer idag skall gnälla och klaga på att dom blir behandlade som billiga horor när dom från första början beter sig som det.
Ställer man kokande vatten på en pinne kan man ju inte skylla på någon annan när man får de på sig.

Jag tycker helt enkelt att tjejers beteende idag är som lösaktiga horor som fanimig skall knipa käft om deras kvällsknull tar i för mycket.

Ärligt, beskriver jag dagens mörka sanning eller har jag en hemsk kvinnosyn?

Du har en ganska sjuk syn.. psykolog tror jag skulle vara ett bra alternativ där du kan få prata av dig av din avsky och få hjälp.

Sådana som dig som är farliga. Nästa gång kanske det är du som ger dig på en tjej pga din konstiga syn. skrämmande. sök hjälp snälla annars kanske du hamnar bland gruppen våltäksmän å pedofiler.
__________________
Senast redigerad av Jäija 2013-03-16 kl. 11:26.
Citera
2013-03-16, 11:42
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mojokii
Här gick vi lite hårt fram kan man tycka! "Våldtäksmän" kan vara personer som inte förstått tjejers otydliga signaler, eller tyvärr ofta människor som inte kan sociala regler och har dålig kvinnosyn. Bra värderingar hos folk är tyvärr inget säkrat i en komplex förvirrad värld. Man får hantera varje fall för sig och ge de människor som gjort ett brott sitt straff. Att hata en grupp av människor kommer inte att lösa några problem, utan förvärrar bara missförstånden och de hårda synsätten.

Kan man inte förstå sociala regler eller en tjejs signaler ska man GE FAN I ATT FÖRSÖKA HA SEX. Jag bryr mig inte vad som leder till det, en våldtäktsman är en våldtäktsman och är värd mindre än ett djur i mina ögon.

En man har ingen som helst jävla rätt till att ha sex(Våldtäkt är dock inte sex.) med en tjej bara för att han är en man.
Citera
2013-03-16, 11:44
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meratina
Kan man inte förstå sociala regler eller en tjejs signaler ska man GE FAN I ATT FÖRSÖKA HA SEX. Jag bryr mig inte vad som leder till det, en våldtäktsman är en våldtäktsman och är värd mindre än ett djur i mina ögon.
Tjejer begår också våldtäkter.
Kan inte tjejer fatta ett NEJ från en kille så ska man ge fan i att försöka ha sex.
Jag håller med om att den som utför en våldtäkt är jävligt lite värd. Oavsett könet på gärningsmannen
Citera
2013-03-16, 12:45
  #88
Medlem
Magnet83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mojokii
Det kvittar hur många våldtäkter som sker i Sverige. Det är inte en sund syn att tycka att tjejer får skylla sig själva när de "är så slampiga". Det synsättet beror på att man har dålig förståelse och dålig sympati för andra. Om folk går omkring med detta synsätt som ger dålig sympati för dem som blivit utsatta för otäcka saker, så ökar också risken att man själv gör något av den sorten. Jag säger inte att tjejer inte har ansvar, men huvudansvaret måste naturligtvis ligga på den som utfört handlingen.
Någonsin hört uttrycket "it takes two to tango"? Kan en människa som beter sig på ett väldigt olämpligt och risktagande sätt ha någon skuld till att resultatet blev som det blev? Får jag inte till stor del skylla mig själv om jag lämnar mitt hem olåst och någon tar sig in och stjäl mina sake? Är det ändå inte mitt fel till om jag iförd dyra kläder kör igenom en kåkstad i Honduras, Somalia, Haiti eller Elfenbenskusten med en splitterny Bentley och några beslutar sig för att befria mig från mina ägodelar och kanske även skjuta mig? Våldtäktsmannen, mördaren, rånaren eller inbrottstjuven har begått fel och ska straffas men det innebär inte att brottsoffren står utan skuld och skulle behöva läxas upp rejält även dem för att få in i skallen att korkat och vanskligt uppförande möjliggör och orsakar brottslighet.
Citera
2013-03-16, 15:20
  #89
Medlem
Mojokiis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BullConnor
Nej. Det är det som är grejen. Hon var inte naiv. Som jag sa, det är ingen barnunge. Hon visste mycket väl om risken. Det är inte bara det normalt tänkande säger henne det. Det är också så att utländska gentlemän varit på tapeten i Norge ganska länge vad gäller sånt här. I synnerhet när det gäller svarttaxi. Att hon inte visste om risken är helt enkelt felaktigt.

Hon visste, och hon gillade risken. Förstår du? Det var "spännande".

Vad vet du om att "det var spännande"? Det är ditt antagande och oavsett så är det inget som ger männen mer rätt till att våldta henne.

Som sagt så tror jag att hon antog att hennes ålder skulle "skydda henne" i detta sammanhang. Eller så ville hon väl vara en fördomsfri människa som inte antog att män skulle våldta henne bara för att de var invandrare. En annan variant av naivitet alltså.

Citat:
Ursprungligen postat av BullConnor
Killarnas jobb? Vi pratar om en svarttaxi. Du pratar om... "jobb"?

Det är inte hennes fel, nej. Men hon försätter sig med vilje i en riskfylld situation. Medvetet och med avsikt. Det var därför jag sa att det hela kan vara mer så komplicerat än vad du (av oklara anledningar) försöker göra det till.

Kanske var det för att ta sig ur en annan riskfylld situation. Som sagt, vad vet du om hennes avsikt? Det troligaste är att avsikten bara vara att komma hem snabbt. Det är du som hittar på andra avsikter.

Det kanske inte var något officiellt jobb, men beskattat eller obeskattat, att ge någon annan en taxiresa ger inga friheter till att våldta.

Som sagt, jag anser inte att kvinnan ska "skylla sig själv". Dvs. männen ska inte få något snällare straff för att de tillsammans våldtog en kvinna i ett otryggt läge. De utnyttjade ett tillfälle, det var deras dåliga handling, och de får ta straffet. Anledningen till att det hände har med deras värderingar att göra och inte hennes handlingar.

Eller vad är det egentligen du menar med att kvinnan "ska skylla sig själv"? Menade du att männen borde få minskat straff? Eller menar du att kvinnan borde få en utskällning för att hon gjorde ett dumt val? Då blir det nog ganska onödigt, för den läxan har hon redan fått hårt. Sluta nu överanvända detta uttryck eftersom det är tydligt att det är baserat på dålig sympati.
Citera
2013-03-16, 16:29
  #90
Medlem
Mojokiis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Magnet83
Någonsin hört uttrycket "it takes two to tango"? Kan en människa som beter sig på ett väldigt olämpligt och risktagande sätt ha någon skuld till att resultatet blev som det blev? Får jag inte till stor del skylla mig själv om jag lämnar mitt hem olåst och någon tar sig in och stjäl mina sake? Är det ändå inte mitt fel till om jag iförd dyra kläder kör igenom en kåkstad i Honduras, Somalia, Haiti eller Elfenbenskusten med en splitterny Bentley och några beslutar sig för att befria mig från mina ägodelar och kanske även skjuta mig? Våldtäktsmannen, mördaren, rånaren eller inbrottstjuven har begått fel och ska straffas men det innebär inte att brottsoffren står utan skuld och skulle behöva läxas upp rejält även dem för att få in i skallen att korkat och vanskligt uppförande möjliggör och orsakar brottslighet.

Jag håller med dig lite i slutsatsen att brottsoffren inte alltid står utan skuld och att de eventuellt kan behöva få in i skallen hur dumt det som gjorts varit. Men det är långt ifrån fallet alla gånger. Du tycks nämligen anta att det bara handlar om kvinnor som klätt sig slampigt och närmat sig hela tiden, för att sen ångra sig i sista stund och anmäla dagen efter? Kvinnor blir våldtagna i många fler situationer än det klassiska "ångra sig i sista stund"-scenariot. De som våldtar i situationer var det inte bara råkat bli något missförstånd, de gör det oftast för att de har en dålig kvinnosyn. Och det innebär också att vissa våldtäkter kan bli ganska otäcka, vilket är inget som en kvinna har kontroll på om en man väljer att agera så. Att komma med ett "hon får skylla sig själv" blir alltså ganska opassande, osympatiskt och grymt.

Att söka uppmärksamhet och sexuell kontakt är heller inte fel i sig utan anses naturligt och vanligt enligt dagens samhälle. Att göra ett sådant sökande, vilket alla människor gör någon gång i sitt liv, ger i sig ingen rätt för andra att ta sig friheter i form av våldtäkt. Så måste det fungera i det svenska samhället, eftersom vi lever i ett samhälle där vi ska intressera och attrahera varandra för att få en partner, inte där vi bara tvingas att gifta oss med någon oavsett hur bra eller dåligt vi passar med den personen. Våldtäkter kan alltså inte bara bortförklaras med att kvinnor är lockande eftersom det är oundvikligt i vårt samhälle.

Det handlar alltså inte bara om kvinnor som har lockat, utan ofta så handlar det om män som inte kan de sociala reglerna, som förväntar sig att de ska få sex baserat på väldigt få signaler och som tar sig friheter även när de vet att kvinnan inte vill. Problemet uppstår ofta på grund av olika syn och värderingar (olika kultur), men eftersom vi lever i ett svensk samhälle där vi inte kommer att godkänna att kvinnor blir våldtagna baserat på något litet som de gjort, så måste vi lära människor vad som är rätt genom att ge straff för det som de gjort som går utanför den svenska lagen.

De flesta kvinnor har nog efter en våldtäkt redan lärt sig att aldrig agera likadant igen. Jag säger inte att kvinnor står helt utan skuld, men att man inte kan sätta skulden hursomhelst på kvinnan med ett "hon får skylla sig själv". Denna attityd är skadlig för vårt samhälle eftersom den bygger på dålig sympati för medmänniskor som blivit utsatta för otäcka saker.
I det här samhället måste vi ha mycket modernare värderingar än så.
__________________
Senast redigerad av Mojokii 2013-03-16 kl. 16:44.
Citera
2013-03-16, 16:35
  #91
Medlem
jävla kass kvinnosyn du har TS! om en tjej blir drogad då? eller tagit sömntabletter? ska hon våldtas då?
så urbota dumt....
Citera
2013-03-16, 16:47
  #92
Medlem
PastorPrimariuss avatar
Beror ju lite på vad man menar med skylla sig själv. Att man har ett eget ansvar att inte utsätta sig för onödig risk, ja.
Då utgår jag ifrån att det finns människor som är drägg. Man får räkna med att det finns drägg. Det är inte tjejens fel att dräggen är drägg men det finns lite "skyll dig själv" i det om man utsätter sig för risk.

Det verkar dock inte vara så du menar. Du verkar ha märklig syn.
Citera
2013-03-16, 17:24
  #93
Medlem
Mojokiis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meratina
Kan man inte förstå sociala regler eller en tjejs signaler ska man GE FAN I ATT FÖRSÖKA HA SEX. Jag bryr mig inte vad som leder till det, en våldtäktsman är en våldtäktsman och är värd mindre än ett djur i mina ögon.

En man har ingen som helst jävla rätt till att ha sex(Våldtäkt är dock inte sex.) med en tjej bara för att han är en man.

Jag kan hålla med om vissa av dessa saker men vill påpeka en nackdel med ditt hårda synsätt.

Alla lever vi i detta samhälle, där vi söker uppskattning, sex och kontakt. Ofta förstår människor inte att de missförstått andras sociala regler, utan de tycker att så som de ser på det så är det bara. Som exempelvis alla dessa killar som skriver "men alla tjejer är ju bara slampor".

Vi måste försöka förstå även de personer som är våldtäktsmän och dem som har dålig kvinnosyn, eftersom annars kan vi aldrig öka chansen för att denna grupp ska förstå att det finns andra sätt att se på det, och på så vis kunna motverka de fel som sker. Vi måste skapa och visa tydliga regler som alla kan följa. Hat är inte konstruktivt och gör inte att människor blir beredda att ifrågasätta sina utgångspunkter, utan gör bara att de försvarar sig själva och känner sina värderingar ännu starkare.

Män är ofta en utsatt grupp i samhället, och det gör det lättare för dem att känna hat mot omgivningen. Detta gäller förmodligen särskilt de män som våldtagit med avsikt (våldtäktsmän). Om de bara möts med hat och nollsympati så kommer de bara att se hårdare på sin omgivning, och i värsta fall sprida dessa hårda värderingar.

Alltså blir vad du tycker ganska irrelevant och ohjälpsamt i sammanhanget. Frågan varför de gjort som de gjort är nämligen väldigt viktig för att kunna motverka fler våldtäkter.
Citera
2013-03-16, 17:28
  #94
Medlem
Magnet83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mojokii
Jag håller med dig lite i slutsatsen att brottsoffren inte alltid står utan skuld och att de eventuellt kan behöva få in i skallen hur dumt det som gjorts varit. Men det är långt ifrån fallet alla gånger. Du tycks nämligen anta att det bara handlar om kvinnor som klätt sig slampigt och närmat sig hela tiden, för att sen ångra sig i sista stund och anmäla dagen efter? Kvinnor blir våldtagna i många fler situationer än det klassiska "ångra sig i sista stund"-scenariot. De som våldtar i situationer var det inte bara råkat bli något missförstånd, de gör det oftast för att de har en dålig kvinnosyn. Och det innebär också att vissa våldtäkter kan bli ganska otäcka, vilket är inget som en kvinna har kontroll på om en man väljer att agera så. Att komma med ett "hon får skylla sig själv" blir alltså ganska opassande, osympatiskt och grymt.

Att söka uppmärksamhet och sexuell kontakt är heller inte fel i sig utan anses naturligt och vanligt enligt dagens samhälle. Att göra ett sådant sökande, vilket alla människor gör någon gång i sitt liv, ger i sig ingen rätt för andra att ta sig friheter i form av våldtäkt. Så måste det fungera i det svenska samhället, eftersom vi lever i ett samhälle där vi ska intressera och attrahera varandra för att få en partner, inte där vi bara tvingas att gifta oss med någon oavsett hur bra eller dåligt vi passar med den personen. Våldtäkter kan alltså inte bara bortförklaras med att kvinnor är lockande eftersom det är oundvikligt i vårt samhälle.

Det handlar alltså inte bara om kvinnor som har lockat, utan ofta så handlar det om män som inte kan de sociala reglerna, som förväntar sig att de ska få sex baserat på väldigt få signaler och som tar sig friheter även när de vet att kvinnan inte vill. Problemet uppstår ofta på grund av olika syn och värderingar (olika kultur), men eftersom vi lever i ett svensk samhälle där vi inte kommer att godkänna att kvinnor blir våldtagna baserat på något litet som de gjort, så måste vi lära människor vad som är rätt genom att ge straff för det som de gjort som går utanför den svenska lagen.

De flesta kvinnor har nog efter en våldtäkt redan lärt sig att aldrig agera likadant igen. Jag säger inte att kvinnor står helt utan skuld, men att man inte kan sätta skulden hursomhelst på kvinnan med ett "hon får skylla sig själv". Denna attityd är skadlig för vårt samhälle eftersom den bygger på dålig sympati för medmänniskor som blivit utsatta för otäcka saker.
I det här samhället måste vi ha mycket modernare värderingar än så.
Våldtäkter kan förekomma i alla möjliga situationer även om jag anser att i valet mellan vad som är mest hemskt är en våldtäkt på en nunna i en botanisk trädgård eller en kvinna i vanliga anständiga kläder som gått på en trottoar värre än en bekräftat lösaktig 15-20-åring som på drällt omkring redlös på en lördagkväll och "strulat runt" innan hon hoppat in i bilen med ett gäng skumma svartingar eller inhemska "fulgubbar". På samma sätt är en olycka som resulterar i förlamning värre om det varit en vanlig människa som råkat halka än en Jackass-inspirerad idiot som åkt skateboard nedför branta backar och trappor och som till slut landat olyckligt.
Citera
2013-03-16, 17:48
  #95
Medlem
Mojokiis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Magnet83
Våldtäkter kan förekomma i alla möjliga situationer även om jag anser att i valet mellan vad som är mest hemskt är en våldtäkt på en nunna i en botanisk trädgård eller en kvinna i vanliga anständiga kläder som gått på en trottoar värre än en bekräftat lösaktig 15-20-åring som på drällt omkring redlös på en lördagkväll och "strulat runt" innan hon hoppat in i bilen med ett gäng skumma svartingar eller inhemska "fulgubbar". På samma sätt är en olycka som resulterar i förlamning värre om det varit en vanlig människa som råkat halka än en Jackass-inspirerad idiot som åkt skateboard nedför branta backar och trappor och som till slut landat olyckligt.

Mycket liknelser du använder. Jag förstår din poäng och har förstått den tidigare också.

Men förstår du min poäng kring att detta synsätt skadar mer än vad det hjälper? Särskilt eftersom det ofta är arga män som tar in synsättet hårdast.

Jag är för ett ökat ansvar hos alla grupper, men jag är inte för sympatilösa och hårda bilder av andra människogrupper. Att vara arg på och vägra försöka förstå en grupp människor, innebär också att man tar mindre eget ansvar. Det är sådana fel som både män och kvinnor gör.
Citera
2013-03-16, 18:32
  #96
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mojokii
Jag kan hålla med om vissa av dessa saker men vill påpeka en nackdel med ditt hårda synsätt.

Alla lever vi i detta samhälle, där vi söker uppskattning, sex och kontakt. Ofta förstår människor inte att de missförstått andras sociala regler, utan de tycker att så som de ser på det så är det bara. Som exempelvis alla dessa killar som skriver "men alla tjejer är ju bara slampor".

Om jag som har knappt något intresse i människor(schizoid/schizotyp störning, nedsatt förmåga att ens hantera sociala situationer eller missförstå vad folk menar) kan förstå det så måste folk vara jävligt borta för att inte förstå det.
Citat:
Ursprungligen postat av Mojokii
Vi måste försöka förstå även de personer som är våldtäktsmän och dem som har dålig kvinnosyn, eftersom annars kan vi aldrig öka chansen för att denna grupp ska förstå att det finns andra sätt att se på det, och på så vis kunna motverka de fel som sker. Vi måste skapa och visa tydliga regler som alla kan följa. Hat är inte konstruktivt och gör inte att människor blir beredda att ifrågasätta sina utgångspunkter, utan gör bara att de försvarar sig själva och känner sina värderingar ännu starkare.

Män är ofta en utsatt grupp i samhället, och det gör det lättare för dem att känna hat mot omgivningen. Detta gäller förmodligen särskilt de män som våldtagit med avsikt (våldtäktsmän). Om de bara möts med hat och nollsympati så kommer de bara att se hårdare på sin omgivning, och i värsta fall sprida dessa hårda värderingar.

Varför ska vi försöka förstå dom? För mig framstår dom i samma ljus som en fluga som stör min sömn när jag försöker sova. Krossa dom.

Dom kan inte se hårdare på sin omgivning om dom är döda.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in