Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-03-07, 17:05
  #1
Medlem
Simcots avatar
Letar av ren nyfikenhet efter ett seriöst svar från någon som är mer upplyst än en stackars knegare, på frågan om allting i universum och våra liv är förutbestämt eller inte.
Jag har gått omkring och funderat och funderat, och kommit fram till den inte alls vetenskapliga förklaringen att fallet måste vara så.
Hade det varit möjligt att förutse allting som skall hända förutsatt att man har all data? Man bör väl kunna förutse allting som sker, eftersom varje aktion får en reaktion baserad på aktionen och den reaktionen får en reaktion och så vidare och vidare och vidare och vidare...
Som in säkert märker så är jag inte precis någon matematiker, men jag hoppas att ni förstår vad jag menar.
Citera
2013-03-07, 17:15
  #2
Medlem
Uträkningen kommer att påverka universum, så nej man kan inte räkna ut det.
Citera
2013-03-07, 17:31
  #3
Medlem
adequates avatar
Dessutom kan du inte ha "all data", se Heisenbergs osäkerhetsprincip.
Citera
2013-03-07, 17:57
  #4
Medlem
psyDucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Uträkningen kommer att påverka universum, så nej man kan inte räkna ut det.

visst kommer uträkningen påverka universum precis som allt annat. men det skulle enbart betyda att uträkningen som sker också är del av det förutbestämda som i sånt fall skulle visa sig i uträkningen.

det Enda som talar emot att man skulle kunna göra en sådan uträkning med vår nuvarande förståelse av naturlagarna är enligt mig Osäkerhetsprincipen.
Citera
2013-03-07, 18:08
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psyDuck
visst kommer uträkningen påverka universum precis som allt annat. men det skulle enbart betyda att uträkningen som sker också är del av det förutbestämda som i sånt fall skulle visa sig i uträkningen.

det Enda som talar emot att man skulle kunna göra en sådan uträkning med vår nuvarande förståelse av naturlagarna är enligt mig Osäkerhetsprincipen.
Nja, att man inte kan göra uträkningen motsäger inte en eventuell determinism, men om du nu ska göra en sådan uträkning måste du redan innan uträkningen startar veta resultatet av den för att kunna ta med resultatet i beräkningarna. Det blir en paradox.
Citera
2013-03-07, 21:04
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Nja, att man inte kan göra uträkningen motsäger inte en eventuell determinism, men om du nu ska göra en sådan uträkning måste du redan innan uträkningen startar veta resultatet av den för att kunna ta med resultatet i beräkningarna. Det blir en paradox.
Det här hänger jag inte med på. För att göra uträkningen behöver du bara ha alla begynnelsevillkor. I dessa kommer såklart resultatet av uträkningen finnas implicit (i ett deterministiskt universum), men du vet ju inte i förväg detta resultat utan det behöver du ju räkna ut. Det finns ingen paradox i ett klockverk-universum.

Sen finns det ju argument om varför en sån uträkning inte kan ske som inte bygger på någon paradox. Nämligen, för att göra en perfekt simulering behöver man ha perfekt information om varje partikel, och det optimala och "minsta" sättet att lagra denna information är just genom att ha en partikel med de egenskaperna. I en dator behövs många partiklar för att lagra informationen om bara en partikel, ju. Så det betyder att för att köra en perfekt simulering av universum behövs en "dator" av minst universums storlek, och det gör det såklart omöjligt att simulera hela universum perfekt eftersom datorn måste vara en del av universum.
Citera
2013-03-07, 21:12
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Entr0pi
Det här hänger jag inte med på. För att göra uträkningen behöver du bara ha alla begynnelsevillkor. I dessa kommer såklart resultatet av uträkningen finnas implicit (i ett deterministiskt universum), men du vet ju inte i förväg detta resultat utan det behöver du ju räkna ut. Det finns ingen paradox i ett klockverk-universum.

Sen finns det ju argument om varför en sån uträkning inte kan ske som inte bygger på någon paradox. Nämligen, för att göra en perfekt simulering behöver man ha perfekt information om varje partikel, och det optimala och "minsta" sättet att lagra denna information är just genom att ha en partikel med de egenskaperna. I en dator behövs många partiklar för att lagra informationen om bara en partikel, ju. Så det betyder att för att köra en perfekt simulering av universum behövs en "dator" av minst universums storlek, och det gör det såklart omöjligt att simulera hela universum perfekt eftersom datorn måste vara en del av universum.
Det har du rätt i. Tänkte inte på det.
Citera
2013-03-07, 21:36
  #8
Medlem
Discobyggarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simcot
Letar av ren nyfikenhet efter ett seriöst svar från någon som är mer upplyst än en stackars knegare, på frågan om allting i universum och våra liv är förutbestämt eller inte.
Jag har gått omkring och funderat och funderat, och kommit fram till den inte alls vetenskapliga förklaringen att fallet måste vara så.
Hade det varit möjligt att förutse allting som skall hända förutsatt att man har all data? Man bör väl kunna förutse allting som sker, eftersom varje aktion får en reaktion baserad på aktionen och den reaktionen får en reaktion och så vidare och vidare och vidare och vidare...
Som in säkert märker så är jag inte precis någon matematiker, men jag hoppas att ni förstår vad jag menar.

Universum är inte deterministiskt, utan självdeterministiskt, så därför är allt inte förutbestämt.
Citera
2013-03-07, 21:40
  #9
Medlem
adequates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Discobyggarn
Universum är inte deterministiskt, utan självdeterministiskt, så därför är allt inte förutbestämt.
Det ordet har jag aldrig hört förut, vad innebär det att universum är det?
Citera
2013-03-07, 21:49
  #10
Medlem
Discobyggarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adequate
Det ordet har jag aldrig hört förut, vad innebär det att universum är det?

Att universum har fri vilja. Essensen av universum är kognition som är självdeterministisk. Det observerbara universum är information som är endast en manifestation av kognition. Läs CTMU om du är intresserad, men var beredd på att det krävs hundratals timmar att förstå den. Krävs att man förkovra sig vid sidan av. Har kanske endast förstått 10 % av den ännu. Rekommenderar dig att inte lita blint på kritik av den. Dem är skriven av personer som misstolkar den och endast försöker smutskasta Chris Langan för han har världens högsta IQ.
__________________
Senast redigerad av Discobyggarn 2013-03-07 kl. 21:53.
Citera
2013-03-07, 21:52
  #11
Medlem
adequates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Discobyggarn
Att universum har fri vilja. Essensen av universum är kognition som är självdeterministisk. Det observerbara universun är information som är endast en manifestation av kognition. Läs CTMU om du är intresserad, men var beredd på att det krävs hundratals timmar att förstå den. Krävs att man förkovra sig vid sidan av. Har kanske endast förstått 10 % av den ännu.
Ah. Ja, det där synsättet kan jag nog skriva under på. Ska kolla upp CTMU, verkar vettigt.
Citera
2013-03-07, 21:58
  #12
Medlem
Discobyggarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adequate
Ah. Ja, det där synsättet kan jag nog skriva under på. Ska kolla upp CTMU, verkar vettigt.

www.ctmu.net

Där finns teorin i dess helhet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback