2013-02-06, 23:25
  #1
Medlem
BajsFaders avatar
Det tedde sig som så att jag idag behövde resa tur och retur till Arlanda flygplats med tåg i syfte att ta mig till och från arbetet mitt. Så förvånad jag då blev när jag vid köpet av min biljett märkte att priset var mycket saltare än det redan über-saltade pris jag i normala fall, motvilligt, betalar för "nöjet" att åka tåg i samma region, med samma tågbolag, på samma linje, men flera stationer längre. Vid närmare betraktelse av biljetten märker jag att Swedavia, vilka ansvarar för driften av flygplatsen, funnit det lämpligt att kräva resenärerna på en extra avgift för att få bli insläppta på flygplatsen, på hela 75 kr. Denna avgift finansierar tydligen anställningen av flertalet klappmongon vars enda uppgift är att neka personer utträde från stationen utifall någon inte erlagt nämnda avgift. Dessutom så avkrävs avgiften även de regelbundna pendlarna, de som arbetar på flygplatsen, vilket blir hutlösa summor för de stackare som har heltidsarbeten på flygplatsen. Därför har jag blivit en principiell motståndare till Swedavias handlande och detta har då väckt rättshaveristen i mig.

Frågeställning: kan Swedavia verkligen neka en person som befinner sig innanför deras spärrar passage ut till omvärlden? Är det rimligt att de genom olaga frihetsberövning avtvingar folk denna hutlösa avgift?
Citera
2013-02-06, 23:35
  #2
Medlem
Emerains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BajsFader
Det tedde sig som så att jag idag behövde resa tur och retur till Arlanda flygplats med tåg i syfte att ta mig till och från arbetet mitt. Så förvånad jag då blev när jag vid köpet av min biljett märkte att priset var mycket saltare än det redan über-saltade pris jag i normala fall, motvilligt, betalar för "nöjet" att åka tåg i samma region, med samma tågbolag, på samma linje, men flera stationer längre. Vid närmare betraktelse av biljetten märker jag att Swedavia, vilka ansvarar för driften av flygplatsen, funnit det lämpligt att kräva resenärerna på en extra avgift för att få bli insläppta på flygplatsen, på hela 75 kr. Denna avgift finansierar tydligen anställningen av flertalet klappmongon vars enda uppgift är att neka personer utträde från stationen utifall någon inte erlagt nämnda avgift. Dessutom så avkrävs avgiften även de regelbundna pendlarna, de som arbetar på flygplatsen, vilket blir hutlösa summor för de stackare som har heltidsarbeten på flygplatsen. Därför har jag blivit en principiell motståndare till Swedavias handlande och detta har då väckt rättshaveristen i mig.

Frågeställning: kan Swedavia verkligen neka en person som befinner sig innanför deras spärrar passage ut till omvärlden? Är det rimligt att de genom olaga frihetsberövning avtvingar folk denna hutlösa avgift?
Biten räls som åker till Arlanda, samt stationen i sig på flygplatsen, ägs inte direkt av staten. Rälsen är privat, inte en del av någon stambana (stambanan i området åker istället via Märsta).

Ja, Swedavia får, i egenskap av ägaren, ta ut en allmän stationsavgift för de som reser till och från en viss station. Det är inte på något sätt olaga frihetsberövning. Hur jag än vrider och vänder på det hela så ser jag inte hur du får det till någon som helst form av frihetsberövning. Möjligen att de prioriterar sin frihet att sätta upp avtal framför din "frihet att få skita i att betala för det du använder".

Det finns också andra sätt att ta sig till flygplatsen än just via tåget, och ingen är faktiskt tvingad till att ta arbete på flygplatsen. Stationsavgifterna för de vanliga stationerna på pendeltågen är inkluderade i din biljett som gäller för de vanliga stationerna, för arlanda så krävs en extra biljett. Inget konstigare än att tänka att flygplatsen är i en egen biljettzon.
Citera
2013-02-07, 00:02
  #3
Medlem
Beaumonts avatar
Det är inte Swedavia som tar ut en avgift, utan A-Train. Det är A-Train som bekostat och driftar Arlandabanan och stationen Arlanda C. De tar betalat för att du ska få utnyttja tjänsten "åka tåg till Arlanda". Så blir det när privata näringslivet får ansvaret för infrastruktur.

Sedan är det inte mer frihetsberövande än att Viking Line vill ha betalt för att du åker på deras färja eller att vissa företag tar betalat för att du ska få nöjet att betala deras faktura (läs administrationsavgift).
Citera
2013-02-07, 01:15
  #4
Medlem
BajsFaders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Emerain
Biten räls som åker till Arlanda, samt stationen i sig på flygplatsen, ägs inte direkt av staten. Rälsen är privat, inte en del av någon stambana (stambanan i området åker istället via Märsta).

Ja, Swedavia får, i egenskap av ägaren, ta ut en allmän stationsavgift för de som reser till och från en viss station. Det är inte på något sätt olaga frihetsberövning. Hur jag än vrider och vänder på det hela så ser jag inte hur du får det till någon som helst form av frihetsberövning. Möjligen att de prioriterar sin frihet att sätta upp avtal framför din "frihet att få skita i att betala för det du använder".

Det finns också andra sätt att ta sig till flygplatsen än just via tåget, och ingen är faktiskt tvingad till att ta arbete på flygplatsen. Stationsavgifterna för de vanliga stationerna på pendeltågen är inkluderade i din biljett som gäller för de vanliga stationerna, för arlanda så krävs en extra biljett. Inget konstigare än att tänka att flygplatsen är i en egen biljettzon.
Jag tror tyvärr att du missförstår mig. Självfallet har Swedavia, eller då A-train som Beaumont hävdar att det egentligen handlar om, rätten att upprätta avtal med sina resenärer där de kan ta hur hutlösa summor som helst för att resenären ska få tillträde till deras tågperrong. Så länge avgiften avkrävs när man är utanför spärrarna till perrongen ser jag absolut inga problem med deras handlande.

Problematiken uppkommer först när resenärer befinner sig innanför spärrarna och vill komma ut, men nekas utträde om de inte uppvisar giltig biljett. Ponera att en resenär - antingen culpöst, genom oaktsamhet eller utan uppsåt (det är faktiskt oväsentligt) - har brutit mot gällande regler för avstigning vid Arlanda C. Resenären har alltså inte erlagt nämnda avgift, men befinner sig hur som helst på Arlanda C. Resenären vill inte/kan inte köpa en ny biljett för att ta ett annat tåg därifrån, det enda resenären vill komma åt är sin rätt till frihet. Jag ser inga problem med att resenären, p.g.a. att h*n inte köper någon ny biljett, då blir nekad möjlighet att använda sig av tåg för att komma därifrån, som ni mycket riktigt påpekat är det ingen rättighet att åka tåg. Vad jag däremot finner problematiskt är att resenären, om h*n använder sina egna ben för att försöka ta sig ut till friheten, blir hindrad av spärrarna.

För att förenkla exemplet. Tänk er att biljettkontrollen till matchen Sverige - Argentina, som spelades för ett par timmar sedan, inte gjordes när besökarna var på väg in, utan istället när besökarna var på väg ut. Samtliga som ertappades utan biljett på väg ut blir då kvarhållna tills de erlagt biljettavgiften. Självklart har besökarna utan biljett handlat felaktigt genom att inte betala för sig. Men när arrangörerna hindrar dessa människor från att lämna arenan begår de då inte ett allvarligare brott än besökaren? Kan verkligen någon annan än rättsväsendet neka en individ sin frihet endast p.g.a. att man brutit mot ett avtal? Kan någon annan än rättsväsendet ges denna oerhörda makt, att stänga in folk, endast för att deras tolkning är att ett avtalsbrott begåtts? Detta måste väl ändå strida mot de grundläggande mänskliga rättigheterna, så som rätten till frihet, rättsprövning och inget straff utan brott?
Citera
2013-02-07, 02:32
  #5
Medlem
Givetvis kan de neka dig "inträde" till Arlanda.
Uppgångarna går inte till allmän plats, utan en flygplats där särskilda bestämmelser gäller.
Citera
2013-02-07, 07:52
  #6
Medlem
Jag vet av egen erfarenhet att de gånger tågen på grund av signalfel eller trängsel på spåren inte fortsätter vidare till Stockholm eller Uppsala utan vänder och alla som vill vidare får hoppa av, då öppnar de spärrarna och släpper in folk på terminalen gratis. De stänger alltså inte in folk som i den situationen i princip har blivit strandade på Arlanda C.
Citera
2013-02-07, 08:28
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BajsFader
Jag tror tyvärr att du missförstår mig. Självfallet har Swedavia, eller då A-train som Beaumont hävdar att det egentligen handlar om, rätten att upprätta avtal med sina resenärer där de kan ta hur hutlösa summor som helst för att resenären ska få tillträde till deras tågperrong. Så länge avgiften avkrävs när man är utanför spärrarna till perrongen ser jag absolut inga problem med deras handlande.

Problematiken uppkommer först när resenärer befinner sig innanför spärrarna och vill komma ut, men nekas utträde om de inte uppvisar giltig biljett. Ponera att en resenär - antingen culpöst, genom oaktsamhet eller utan uppsåt (det är faktiskt oväsentligt) - har brutit mot gällande regler för avstigning vid Arlanda C. Resenären har alltså inte erlagt nämnda avgift, men befinner sig hur som helst på Arlanda C. Resenären vill inte/kan inte köpa en ny biljett för att ta ett annat tåg därifrån, det enda resenären vill komma åt är sin rätt till frihet. Jag ser inga problem med att resenären, p.g.a. att h*n inte köper någon ny biljett, då blir nekad möjlighet att använda sig av tåg för att komma därifrån, som ni mycket riktigt påpekat är det ingen rättighet att åka tåg. Vad jag däremot finner problematiskt är att resenären, om h*n använder sina egna ben för att försöka ta sig ut till friheten, blir hindrad av spärrarna.

För att förenkla exemplet. Tänk er att biljettkontrollen till matchen Sverige - Argentina, som spelades för ett par timmar sedan, inte gjordes när besökarna var på väg in, utan istället när besökarna var på väg ut. Samtliga som ertappades utan biljett på väg ut blir då kvarhållna tills de erlagt biljettavgiften. Självklart har besökarna utan biljett handlat felaktigt genom att inte betala för sig. Men när arrangörerna hindrar dessa människor från att lämna arenan begår de då inte ett allvarligare brott än besökaren? Kan verkligen någon annan än rättsväsendet neka en individ sin frihet endast p.g.a. att man brutit mot ett avtal? Kan någon annan än rättsväsendet ges denna oerhörda makt, att stänga in folk, endast för att deras tolkning är att ett avtalsbrott begåtts? Detta måste väl ändå strida mot de grundläggande mänskliga rättigheterna, så som rätten till frihet, rättsprövning och inget straff utan brott?

Tänk på att om du åker till Arlanda utan att ha erlagt rätt avgift, dvs gjort rätt för dig, så har du gjort dig skyldig till bedrägligt beteende och då bedrägligt beteende har fängelse på straffskalan så är det möjligt att gripa personen som gjort sig skyldig till detta brott.
Citera
2013-02-07, 08:48
  #8
Medlem
SeMeNoMores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baath
Tänk på att om du åker till Arlanda utan att ha erlagt rätt avgift, dvs gjort rätt för dig, så har du gjort dig skyldig till bedrägligt beteende och då bedrägligt beteende har fängelse på straffskalan så är det möjligt att gripa personen som gjort sig skyldig till detta brott.
Att envarsgripa någon för bedrägligt beteende och att hindra någon sin frihet är långt ifrån samma sak. Har du blivit gripen så måste polisen komma så fort som möjligt och det räcker inte med att bara betala biljetten.
Citera
2013-02-07, 08:58
  #9
Medlem
bjornebarns avatar
Faktum är att man inte är frihetsberövad. Det är bara att hoppa på nästa tåg istället.
Citera
2013-02-07, 09:12
  #10
Medlem
Emerains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BajsFader
Jag tror tyvärr att du missförstår mig. Självfallet har Swedavia, eller då A-train som Beaumont hävdar att det egentligen handlar om, rätten att upprätta avtal med sina resenärer där de kan ta hur hutlösa summor som helst för att resenären ska få tillträde till deras tågperrong. Så länge avgiften avkrävs när man är utanför spärrarna till perrongen ser jag absolut inga problem med deras handlande.
Faktiskt så har du stora möjligheter att betala passageavgiften innan du går på tåget. Vissa tåg som går förbi arlanda har också konduktör där du kan köpa biljetten. Tittar du på reseinformationen som SL, UL, SJ har så ser du också att det står att det krävs en egen biljett (eller vanlig + passagebiljett) för att få gå av på Arlanda. När jag åkt förbi där så har föraren/konduktören i utropen också sagt att man ska spara biljetten för att ta sig igenom spärren.
Citat:

Problematiken uppkommer först när resenärer befinner sig innanför spärrarna och vill komma ut, men nekas utträde om de inte uppvisar giltig biljett. Ponera att en resenär - antingen culpöst, genom oaktsamhet eller utan uppsåt (det är faktiskt oväsentligt) - har brutit mot gällande regler för avstigning vid Arlanda C. Resenären har alltså inte erlagt nämnda avgift, men befinner sig hur som helst på Arlanda C. Resenären vill inte/kan inte köpa en ny biljett för att ta ett annat tåg därifrån, det enda resenären vill komma åt är sin rätt till frihet. Jag ser inga problem med att resenären, p.g.a. att h*n inte köper någon ny biljett, då blir nekad möjlighet att använda sig av tåg för att komma därifrån, som ni mycket riktigt påpekat är det ingen rättighet att åka tåg. Vad jag däremot finner problematiskt är att resenären, om h*n använder sina egna ben för att försöka ta sig ut till friheten, blir hindrad av spärrarna.
Det är bara att betala avgiften som stationen kräver, eller hoppa på ett annat tåg och åka till en annan station (och betala den nya biljetten som eventuellt krävs). Att resenären inte vill köpa den biljett som krävs är inget som ska gå ut över stationen. Resenärens rätt till frihet nullifierar inte i dessa fall stationens rätt till att avkräva passageavgiften. Är man innanför spärren så kommer man från en plats där det funnits möjlighet att erlägga avgiften, och det finns också möjlighet att betala den helt på plats.
Citat:

För att förenkla exemplet. Tänk er att biljettkontrollen till matchen Sverige - Argentina, som spelades för ett par timmar sedan, inte gjordes när besökarna var på väg in, utan istället när besökarna var på väg ut. Samtliga som ertappades utan biljett på väg ut blir då kvarhållna tills de erlagt biljettavgiften. Självklart har besökarna utan biljett handlat felaktigt genom att inte betala för sig. Men när arrangörerna hindrar dessa människor från att lämna arenan begår de då inte ett allvarligare brott än besökaren? Kan verkligen någon annan än rättsväsendet neka en individ sin frihet endast p.g.a. att man brutit mot ett avtal? Kan någon annan än rättsväsendet ges denna oerhörda makt, att stänga in folk, endast för att deras tolkning är att ett avtalsbrott begåtts? Detta måste väl ändå strida mot de grundläggande mänskliga rättigheterna, så som rätten till frihet, rättsprövning och inget straff utan brott?
Det är faktiskt inte ett helt bra exempel. Men för att svara på ditt exempel: Ja, arrangörerna får avkräva biljettavgiften. Och envarsgripa de som vägrar. De mänskliga rättigheterna är inte inblandade i detta. Men för att gå igenom de tre punkter du lagt upp:
Rätten till frihet: Ger ingen rätt att ta slippa betala och göra rätt för sig. Och har faktiskt inget med ditt exempel att göra.
Rättsprövning: Har inget med det här att göra heller.
Inget straff utan brott: För det första så är det inget straff, det är arrangörens rätt att avkräva dig betalt. För det andra så är det ett brott att nyttja transport och ta sig in och vara inne på arenor utan att betala för sig. Att de ger dig möjlighet att betala istället för att direkt kalla på polisen, det är bonus för dig. Det hade varit 100% lagligt att de hållt fast alla utan biljett i envarsgripande, ringt polisen, och låtit flera fall av åtal ske.

Du lägger in fel värden i de mänskliga rättigheterna, för de ger dig inte rätt att göra vad du vill. Att du inte vill/kan betala avgiften för att ta dig genom passagen på arlanda och inte vill/kan betala tågbiljeten för att åka vidare är inget som ska gå ut över tågoperatörernas samt A-trains rätt att få betalt för de tjänster du utnyttjar.
Citera
2013-02-07, 10:58
  #11
Medlem
BajsFaders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Emerain
Faktiskt så har du stora möjligheter att betala passageavgiften...
Okej, jag förbisåg möjligheten att resenärerna i mitt teoretiska exempel kan bli dömd enligt brottsbalken till fängelse, varför, som du så riktigt påpekar, reglerna om envarsgripande blir tillämpliga. Därmed finns ju faktiskt lagstöd för att inskränka resenärens frihet, om betalning uteblir. Tack för bra svar! Nästa gång rättshaveristen i mig börjar leva om, så lär jag återkomma!
Citera
2013-02-07, 14:23
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SeMeNoMore
Att envarsgripa någon för bedrägligt beteende och att hindra någon sin frihet är långt ifrån samma sak. Har du blivit gripen så måste polisen komma så fort som möjligt och det räcker inte med att bara betala biljetten.

Ja, naturligtvis är det så. När du kommer till Arlanda erbjuds du följande möjligheter:

1. Stiga av på arlanda och erlägga den avgift som krävs för att få kliva av på den stationen.
2. Åka vidare till någon annan station (förutsatt att du har giltig biljett).

Väljer du att stiga av på arlanda och inte erlägga den avgiften som krävs utan istället försöker ta dig förbi spärrarna så kan du med stöd av envarsrätten gripas och då skall naturligtvis polis tillkallas. Det är inga som helst konstigheter med det.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in