2013-02-03, 18:02
  #1
Medlem
Pavlossons avatar
Eftersom det just varit Ayn Rands födelsedag, eftersom EU skakar av diskussioner om vart det ska bära hän men en rad skraja politiker och få visionärer.

Skulle vi inte bara kunna ge dem semester och helt enkelt bygga ett samhälle på som bygger på att medborgarna inte är idioter. Så det jag funderar på är vad ni tycker om Objectivism, och eftersom det var Ayn's födelsedag (igår) så får ni gärna säga något om damen också om ni vill.

Objectivism
http://en.wikipedia.org/wiki/Objectivism_%28Ayn_Rand%29

Ayn Rand
http://en.wikipedia.org/wiki/Ayn_Rand
Citera
2013-02-03, 18:28
  #2
Medlem
yjm308s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Eftersom det just varit Ayn Rands födelsedag, eftersom EU skakar av diskussioner om vart det ska bära hän men en rad skraja politiker och få visionärer.

Skulle vi inte bara kunna ge dem semester och helt enkelt bygga ett samhälle på som bygger på att medborgarna inte är idioter. Så det jag funderar på är vad ni tycker om Objectivism, och eftersom det var Ayn's födelsedag (igår) så får ni gärna säga något om damen också om ni vill.

Objectivism
http://en.wikipedia.org/wiki/Objectivism_%28Ayn_Rand%29

Ayn Rand
http://en.wikipedia.org/wiki/Ayn_Rand

kort svar: nej.

Lite längre svar: Jag tycker hennes etiska egoism är avskyvärd. Vad medborgare i ett samhälle med högre och högre arbetslöshet behöver är mer positiv frihet (möjlighet till att göra saker = bidrag t.ex. samt att starkas frihet behöver regleras för att inte inkräkta på svagare) inte den negativa frihet som subban förespråkar (dvs "fri" ifrån samma hjälp som behövs och en värld utan regleringar). Det är med andra ord istället idiotiskt att folket ska få mindre hjälp att ta sig ur samhällets strukturella fallgropar för att de (enligt subban) ska anses vara behandlade som individer och inte "idioter". Ayn Rand framstår som otroligt naiv i mina ögon.
Citera
2013-02-03, 18:45
  #3
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yjm308
kort svar: nej.

Lite längre svar: Jag tycker hennes etiska egoism är avskyvärd. Vad medborgare i ett samhälle med högre och högre arbetslöshet behöver är mer positiv frihet (möjlighet till att göra saker = bidrag t.ex. samt att starkas frihet behöver regleras för att inte inkräkta på svagare) inte den negativa frihet som subban förespråkar (dvs "fri" ifrån samma hjälp som behövs och en värld utan regleringar). Det är med andra ord istället idiotiskt att folket ska få mindre hjälp att ta sig ur samhällets strukturella fallgropar för att de (enligt subban) ska anses vara behandlade som individer och inte "idioter". Ayn Rand framstår som otroligt naiv i mina ögon.

Så vad du förespråkar är alltså mer makt till politikerna? Och i så fall menar du både svenska och europeiska politiker?

Jag tror dock inte att hon var naiv. Alla har vi olika erfarenheter som formar hur vi beskriver saker och benämner människor...
Citera
2013-02-07, 14:21
  #4
Medlem
Ubbe Cykelkedjas avatar
Om Ayn Rand hade förstått detta, hade det varit en helt annan sak:

Jiddu Krishnamurti, Supereme Intelligence
http://www.youtube.com/user/AdagioA/videos?view=0

Då kan den totalitära auktoriteten och friheten ligga hos individen. Men att låta doktriner och fullständiga illusioner färga ens perception och "fria" val till individuell och kollektiv självdestruktivitet, det har jag desto svårare att skriva under på. Ayn Rand förstod kommunismens brister, men hon förstod aldrig sig själv och hon förstod inte sin egen förespråkade ideologi. Som vanligt när det gäller ideologier sprungna ur detta systems tankeparadigm, så gick hon direkt på visionen, sket fullständigt i problemanalysen och försökte tråckla ihop någon sorts metod utifrån visionen som passade hennes egoistiska välfärd.

Ayn Rand hyllade ironiskt nog indirekt de Sovjetiska ledarna som hon själv hatade. De kommer förvisso kallas "styrelser" istället för politiska ledare, men resultatet är exakta detsamma. Sovjets elit var de absoluta utövarna av hennes egen filosofi. Tydligen är det en sådan värld hon alltid ville att hon och sina medmänniskor skulle fortsätta leva i under andra former. En liten klick galna härskare med psykopatiska beslutsmekanismer, som förtrycker allt och alla andra, fångna i sitt eget mentala fängelse, precis som Rand själv.

Så, behöver vi mer objektivism? Definitivt inte. Tvärtom, vi behöver förnuft.
__________________
Senast redigerad av Ubbe Cykelkedja 2013-02-07 kl. 14:25.
Citera
2013-02-11, 11:57
  #5
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ubbe Cykelkedja
Om Ayn Rand hade förstått detta, hade det varit en helt annan sak:

Jiddu Krishnamurti, Supereme Intelligence
http://www.youtube.com/user/AdagioA/videos?view=0

Då kan den totalitära auktoriteten och friheten ligga hos individen. Men att låta doktriner och fullständiga illusioner färga ens perception och "fria" val till individuell och kollektiv självdestruktivitet, det har jag desto svårare att skriva under på. Ayn Rand förstod kommunismens brister, men hon förstod aldrig sig själv och hon förstod inte sin egen förespråkade ideologi. Som vanligt när det gäller ideologier sprungna ur detta systems tankeparadigm, så gick hon direkt på visionen, sket fullständigt i problemanalysen och försökte tråckla ihop någon sorts metod utifrån visionen som passade hennes egoistiska välfärd.

Ayn Rand hyllade ironiskt nog indirekt de Sovjetiska ledarna som hon själv hatade. De kommer förvisso kallas "styrelser" istället för politiska ledare, men resultatet är exakta detsamma. Sovjets elit var de absoluta utövarna av hennes egen filosofi. Tydligen är det en sådan värld hon alltid ville att hon och sina medmänniskor skulle fortsätta leva i under andra former. En liten klick galna härskare med psykopatiska beslutsmekanismer, som förtrycker allt och alla andra, fångna i sitt eget mentala fängelse, precis som Rand själv.

Så, behöver vi mer objektivism? Definitivt inte. Tvärtom, vi behöver förnuft.

Det är väl just det. Vem bestämmer vad som är förnuft?
Citera
2013-02-11, 16:48
  #6
Medlem
Ubbe Cykelkedjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Det är väl just det. Vem bestämmer vad som är förnuft?
En bra fråga och egentligen en bristfällig slutformulering av mig. Hemligheten, som jag ser det, är att särskilja den biologiska varelsens behov och lustar från den rationella tanken, inneboende i vårt medvetande som vi alla har. Man kan lära sig att stänga av all emotionell stimuli och sitt eget egos pockande begär, när man observerar och ifrågasätter, så till den vida grad att man inte ens är rädd för döden. Det är förnuft, inte att bejaka biologiska lustar och att acceptera illusionära koncept för sanning, bara för att miljarder andra människor legitimerar dem. Att acceptera att man inte är universums mittpunkt och varför det heller inte är viktigt.

För att ta Rands objektivism som exempel:
1. "... Objectivism's central tenets are that reality exists independent of consciousness..."
--
Korrekt. Men det behövs ett medvetande för att uppfatta den. Det undermedvetna kan inte skilja på verklighet och illusion. Om man låter den biologiska superdatorn definiera vad som är sanning och illusion, så kommer man aldrig veta om det faktiskt stämmer. Alltså ska man vara väldigt restriktiv med ens gamla minnen och dra slutsatser utifrån detta.

2. "... that human beings have direct contact with reality through sense perception..."
--
Inkorrekt. Vad människans perception ser är inte verkligheten, vad människor ser är deras mycket begränsade och i högsta grad färgade uppfattning av verkligheten, pga doktriner, mentala illusioner och legitimerade vanföreställningar. Samtliga härrör från det undermedvetna. Vad vi faktiskt ser är en bråkdel av vad vi tror att vi ser.

3. "... that one can attain objective knowledge from perception through the process of concept formation and inductive logic..."
--
Människan kan finna sanningar, men inte objektiv kunskap. En absolut majoritet av de flesta människor kan inte finna sanningar, eftersom de inte fått varken medel eller verktyg till att kunna göra det.

4. "... that the proper moral purpose of one's life is the pursuit of one's own happiness (or rational self-interest)..."
--
Här börjar det spåra ur. Rand vill att människan ska söka ett syfte i livet genom att följa sina primitiva instinkter och biologiska känslor, med ett rationellt tänkande?! Detta är inkompatibelt med varandra. Att meningen med livet är lycka?! Precis såsom sisådär 99% av mänskligheten skulle svara på den frågan? Har någonting blivit bättre av människans strävan efter lust och åtrå? Nej.

5. "... that the only social system consistent with this morality is full respect for individual rights embodied in laissez-faire capitalism..."
--
Och nu spårar det ur fullständigt. Inte bara i sitt antagande att "laissez-faire capitalism" är det enda system som kan uppfylla hennes krav på individuell lycka (hur tusan vet hon det?), utan även för att "laissez-faire capitalism" är en verklighetsfrånvänd ideologi som bara kan fungera på ritbordet, på grund av obefintlig problemanalys och bristande metod. Hon går direkt från vision till metod, ett generalfel. Och ja, hur i hela friden kan hon se det som en sanning att människan ska eftersträva illusionen av individuell lycka?

6. "... and that the role of art in human life is to transform humans' metaphysical ideas by selective reproduction of reality into a physical form—a work of art—that one can comprehend and to which one can respond emotionally..."
--
Rollen av konst i mänskligt liv är alltså att transformera hennes illusoriska syn på naturen som "survival of the fittest" på individnivå in till hennes rovdjurssystem, där man stampar över varandras lik för sin jakt på individuell lycka? Säkert inte i hennes vision, men det är irrelevant. Hon var för begränsad i sin förståelse för kapitalism för att kunna uttala sig om det. Och framförallt var hon för begränsad i sin förståelse för sig själv. Hon förstod hon var ett primitivt däggdjur, men sedan? Meningen med livet är att söka och få utlopp för sin individuella lust? Sedan fanns det inget mer, enligt Rand. Detta antagande är felaktigt.

7. "... Rand characterized Objectivism as "a philosophy for living on earth", grounded in reality, and aimed at defining human nature and the nature of the world in which we live..."
--
En filosofi är det säkert. En filosofi för att kollektivt som art gå under på jorden låter dock som en mer passande beskrivning än att försöka leva på den. Den är inte förankrad till verkligheten, bara Rands illusioner om vad verkligheten är. Den är säkerligen riktad mot att definiera människans biologiska natur och den vansinniga värld vi skapat, men det är som att försöka hälla strössel på avföring och definiera det som dessert.

Istället för att försöka analysera varför vårt samhälle och människan beter sig så vansinnigt och rätta till det, så försöker Rand inte bara acceptera detta, hon försöker bygga en modell för att rättfärdiga sitt och andras vansinne. Vilket leder till att objektivismen är vansinnig.

8. "... My philosophy, in essence, is the concept of man as a heroic being, with his own happiness as the moral purpose of his life, with productive achievement as his noblest activity, and reason as his only absolute.
—Ayn Rand, Atlas Shrugged..."
--
"Heroic being"? Ens egen lycka är det moraliska syftet med sitt liv? Hur i hela friden fick hon in heroism i det påståendet? Hybrisvarning. Produktivitet den noblaste av aktiviteter? Kidnappade hon de vansinniga calvinisterna eller vad är det frågan om? Hur materialistisk kan man bli i sitt tankesätt innan t.o.m. man själv inser hur obalanserad man är i sitt tänkande? Förnuftet vårt enda absolut? Hur gör man då om ens förnuft är en obalanserad och ofullständig illusion, som i Rands fall?

9. "... The name "Objectivism" derives from the idea that human knowledge and values are objective: they exist and are determined by the nature of reality, to be discovered by one's mind, and are not created by the thoughts one has. Rand stated that she chose the name because her preferred term for a philosophy based on the primacy of existence—"existentialism"—had already been taken..."
--
Mänsklig kunskap och värden är objektiva? Det är nonsens. Hon talar om "nature of reality", men verkar själv inte ha förstått vad naturens verklighet är. Hon kan inte skilja på vår egenskapade verklighet och den faktiska verkligheten, eftersom hon låtit sin rationalism, byggd på sitt undermedvetnas kunskap, knåpa ihop schabraket. Kvar blir hon med en självmotsägande, ofullständig soppa, som kommer att kollapsa på sig själv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in