Irans fighter/bomber jet Qaher-313. Skräp, medelmåtta eller värsting?

Det var diskussionsunderlaget, deal with it.

Pratar vi absoluta eller relativa mått? Inom vissa områden lyckas de ju, t.ex ballistiska robotar, men inom flygteknik är de på 50-talet. Enda undantaget är att de själva inte kan ta fram modellerna.
Problemet är bara att den tekniken delas inte hur som helst med Iran. Om Ryssland säljer ett vapensystem som har processorer i 65nm skalan så kommer aldrig Iran att kunna kopiera det eftersom de själva inte kan skapa processorer i 65nm skala utan de är kanske 20 år efter på den marknaden. Dvs de kan inte reverse engineera eftersom teknikavståndet är så långt.
Önsketänkande som bara är sant i vissa områden. När det kommer till flygteknik så är det bara ett fåtal länder i världen som kan ta fram egna högprestandamaskiner.

Frankrike, Sverige, USA, Ryssland, EU (GB, Italien (, Spanien) + Tyskland) och Kina. Indien försöker men är inte där på långa vägar, och det är så det kommer se ut ett bra tag framöver.

Nästa steg är styrsystem där snabba datorer behövs. Dessa får inte Iran in i tillräcklig omfattning och de kan heller inte förlita sig militärt på att använda insmugglade komponenter. Därtill krävs det att man ska kunna engelska om man ska kunna programmera, något som u-länder är notoriskt dåliga på. Så de har en dubbel tröskel. 1 Inadekvata språkkunskaper 2 avsaknad av generell kompetens och tillgång till information som regimen stryper.

Fråga vilken programmerare som helst vad det enklaste sättet att komma runt kända buggar är (t.ex varför vissa kommandon som ska fungera inte gör det i ett visst språk) och alla kommer svara "Google". Fråga en Iransk programmerare och svaret är inte lika självklart eftersom de saknar informationen.

Inget av det här handlar om biologi, det handlar om idioter som styr.

I generella mått, det är inte så att utveckling är homogen för varje sektor och år man jämför. I reella mått ökar gapet i antalet publicerade artiklar av uppenbara skäl, i relativa mått minskar hastigheten med vilken t.e.x USA drar ifrån Iran i antalet publicerade artiklar. Vid ett scenario där Iran och USA producerar lika många artiklar per capita kommer USA fortfarande, självklart, att producera fler artiklar. USA är en monstruös gigant.


Självklart delas inte tekniken hursomhelst MEN i.o.m att allt fler länder får tillgång till eftertraktad teknik minskar också svårigheten att få tillgång till sådan nämnd teknik. Att Iran inte skulle kunna producera tillhandahållen teknik är nästa hinder på vägen, finns gott om "tekniker" som väst besitter som de ännu inte löst produktionssvårigheterna kring.


För ett antal år sedan skulle du inte inkludera Kina i din lista av länder och det belyser min poäng på ett bra sätt. För att kunna producera "högprestandamaskiner" krävs stora resurser, och det är inte självklart hur Iran kommer att fördela resurserna de har.

Är det två k-pistar de monterat i fronten?
Har inte sett något så banbrytande sedan SPAD XIII, iranierna måste ha dammsugit ålderdomshemmen på teknik.

Absoluta resp relativa mått är ett sätt att räkna på. Som exempel kan vi ta flygplan och avionik.

Om Iran nu har nått en mognadsnivå som väst hade under 50-talet och de 10 år tidigare klarade av 40-talskonstruktioner så är försprånget som väst har fortfarande i absoluta mått lika stort, men i relativa mått har det minskat.

Om Iran har en mognadsnivå på X+10 år (X= teknikområdets startdatum) och väst ligger på över X+70 så kan Iran öka sin mognat med 50% (snabb tillväxthastighet i relativa mått) medan väst kanske bara har 10% ökning. I detta fall har avståndet i absoluta mått ökat med 2 år trots att Iran växt snabbare relativt sett.

Iran idag ligger ca 60 år efter vad gäller design av flygplanskroppar. När det gäller nya modeller så ligger de ännu längre bak då t.ex Qaher är en dödsfälla även utan krig.
Iran saknar förmåga att tillverka material som används i flygindustrin idag.
Iran saknar förmåga att jobba med nanoteknik ö.h.t.
Iran saknar kunskap och kompetens inom nästan alla områden utom aritmetik och koranstudier pga deras isolationism.

Om de får tag på en amerikansk drönare så skickas den till Kina eftersom de inte ens skulle kunna kopiera motorn. Det är som om vi i Sverige eller USA skulle hitta ett UFO. Med en livstid av studier så kanske man skulle kunna förstå vad man hittat, samma gäller i Iran. Nanoteknik, kompositmaterial, mjukvara (krypterad), RAM-material etc är på en sådan nivå att det för en forskare i Iran påminner om detta när forskaren ser UFOt i independence day första gången.
Skillnaden är att Kina "bara" varit ca 10 år efter i utvecklingen. De har byggt egna (förvisso kopior) flygplan sedan 50-talet. Deras första överljudsplan byggde de på 60-talet med egna designer på 70-talet.

Kinesisk Viggen-tolkning anno 1975 tillsammans med kinesiska J7 http://img9.imageshack.us/img9/3333/2007472220839871.jpg

1998 flög de sin J10 (mix mellan Gripen och Eurofighter... osäkert om avioniken).

Så de har väl iaf under 38 år kunnat ta fram egna överljudsplan för jaktrollen (som piloter får plats i) och byggt flygplan i 15 år som varit bra nog att sättas i storskalig produktion.

Iran är på samma nivå som Kina var 1966 vad gäller flygsidan. Skillnaden är att Kina genom liberaliseringar och vettigare ledning lyckades ta igen 10 års handikapp undantaget motorsidan och eventuellt avioniksidan på ganska kort tid (20-30 år). Du säger att Iran ska ta igen... 60 års försprång på ett decennium? Observera gärna att inte ens Kina har det lätt med motorerna då det finns 3 länder i världen idag som klarar av att ta fram högprestandamotorer. Ryssland, USA och Storbritannien där de två sistnämnda har bättre livslängd på motorerna (även om det mest handlar om prioriteringar).

Tror du på fullaste allvar att Iran ska kunna komma fram och bli världsfemma i motorteknik?

Du kan ju kika på två grafer, den ena över antal patent per miljon (alltså kreativitet/uppfinningsrikedom) och den andra över bnp, dvs pengar som kan finansiera idé --> verklighet.
http://www.nationmaster.com/graph/eco_pat_gra-economy-patents-granted (Bland världens minst innovativa länder)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal) (...men pengar finns?)

EDIT: Sorry. J8 från 1969 var deras första inhemska design och fortfarande ett par mil före vad Iran kan kopiera sig till.

Verkar som om kulsprutorna går in i cockpit så att piloten kan byta band på dem och åtgärda eldavbrott innifrån kabinen... Intressant också att radarn verkar vara mindre än den redan allt för lilla originalradarn.

M39 Pontiac:

http://en.wikipedia.org/wiki/M39_cannon
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Cannon_M39A2.png

En tämligen medioker akan redan för 60 år sedan.

Du verkar ha missförstått saken.. jag översatte källan ..

Det är nog originalkanonerna från en F5 som sitter där. Saeqeh är ingen nykonstruktion, utan i princip en helrenovering av uttjänta F5or där man i princip återanvänt en stor del av materialet från en F5a tillsammans med nytt material.

Det som främst skiljer är att man har lite nya roderytor i de nya vingarna och fenorna.

Du kan ta och läsa det jag skrev så inser du att det överensstämmer med din "analys". Vad händer om denna utveckling där Iran ökar med 50% och "Väst" med 10% håller i sig?



Ska du spotta ut en massa saker om vad ett land kan och inte kan så behöver du belägg för detta.
Gör så här: Renewable påstår att Iran visst har förmågan att jobba med nanoteknik, länkar:

http://www.nanotech-now.com/news.cgi?story_id=45237
http://www.payvand.com/news/12/oct/1116.html


Jag börjar tro att du har en väldigt begränsad kunskap om Iran som land. Har du belägg för dina åsikter eller svamlar du bara?



Ganska låg nivå på logiken, när sa jag att Iran skulle "ta igen... 60 års försprång på ett decennium"? Iran tar igen, i vilken takt får förbli osagt.


Bra försök, synd bara att dina siffror är från 1998. Detta är vad som har hänt under senaste 15-20 åren:

http://www.cbc.ca/dragonsden/2012/01/infographic-patents-by-country-1995-vs-2010.html

Det är ingen analys med eller utan citationstecken. Det var en förklaring av begrepp du inte förstod. Där ser man, visste faktiskt inte att Iran klarade av att tillverka material på den skalan. Dock kan det vara värt att notera att de fortfarande är på plats 25 medan lilla Sverige är på plats 14.

Vad gäller att använda nyheters från FARS så... FARS är FARS liksom.
http://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_in_Iran#Nanotechnology
Gällande patent så är Iran inte med här iaf.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_patents
Något som Sverige råkar vara.

Vad jag däremot undrar är vad ett land på 25 plats kan producera med tanke på hur förhållandevis få produkter inom nanoteknik som kommer från Sverige.

När det däremot kommer till flygplan så är dock Iran fortfarande efter Kina anno 1966 då inga mockups är flygvärdiga och deras främsta prestation är att kopiera ett flygplan från 1959.

Vilka var dessa begrepp? Vad du svamlar om?


Siffrorna ovan är från 2007, evigheter sen. År 2012 såg det ut så här:

http://www.nanotech-now.com/news.cgi?story_id=46443
http://blogs.scientificamerican.com/guest-blog/2012/01/13/science-and-sanctions-nanotechnology-in-iran/

10:e plats i antalet publicerade artiklar. Inte illa för ett semi-industrialiserat land under massiva sanktioner.



Det är väl snarare du som är för lat för att googla, en snabb sökning gav:

http://www.nanotech-now.com/news.cgi?story_id=45504


Är det ännu ett faktum som du kommer med? Vad vet du om vilka system som finns innanför denna "kopia"? För om vi ska döma flygplan efter deras skrov så ligger Väst till stora delar fortfarande på 70-talet.

Att utveckla flygplan är väldigt kostsamt och resurskrävande, det är inte självklart att t.ex. Iran satsar sina begränsade resurser på sådana projekt. Qaher 313 ser ingen vidare ut dock är det ett steg i rätt riktning.