2013-01-12, 01:44
  #1
Medlem
Moroten89s avatar
Ja hur kommer det sig att just albanerna konverterade till islam och inte grekerna t. ex? Samma sak med bosnierna. Bosnien om något borde väl vara ett område som skulle vara lämpligast att konvertera sist?
Citera
2013-01-12, 02:10
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moroten89
Ja hur kommer det sig att just albanerna konverterade till islam och inte grekerna t. ex? Samma sak med bosnierna. Bosnien om något borde väl vara ett område som skulle vara lämpligast att konvertera sist?

Brist på tid? De försökte ju med många fler och misslyckades. T.ex. Armenierna.
Citera
2013-01-12, 02:13
  #3
Medlem
TerryCrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moroten89
Ja hur kommer det sig att just albanerna konverterade till islam och inte grekerna t. ex? Samma sak med bosnierna. Bosnien om något borde väl vara ett område som skulle vara lämpligast att konvertera sist?

Ottomanska riket var inte alls så religiösa som många tror.....
Citera
2013-01-12, 02:53
  #4
Medlem
Danne90s avatar
För att man för det mesta tvingade inte befolkningen att konvertera till islam. Dock så slapp man betala skatt ifall man var muslim har jag för mig. Det innebar att många konverterade självständigt.
Citera
2013-01-12, 02:57
  #5
Medlem
Ptolemaioss avatar
Det ottomanska riket var väldigt tolerant när det gällde religioner och seder. Kanske Albanerna då, som nu sökte identitet, i brist på egen och därför konverterades lätt till islam?
Citera
2013-01-12, 03:50
  #6
Medlem
Red&Blacks avatar
Då den Bysantinska kyrkan lämnade ett grekiskt ortodoxt arv som majoriteten av Balkans dåvarande befolkning bekände sig till. Efter att de ortodoxa länderna föll en efter en, så antecknades ett avtal med osmanerna, där de ortodoxa fick stora lättnader till att ha rätten att utöva sin religion. Däremot så var den katolska kyrkan i krig mot osmanerna och det Osmanska rikets fiender blev per automatik katolikerna på Balkan som inte fick utöva sin religion fritt. Därav konverterade en hel del av albanerna antingen till Islam eller till den ortodoxa grenen av kristendomen, utom de som befann sig på höglandet som kunde bevara sin katolska tro utan osmanskt ingrepp.
Citera
2013-01-12, 11:22
  #7
Medlem
Ankdammsmans avatar
Ottomanska riket var ett old school-imperium med ganska begränsade anspråk på sina undersåtar. Detta hängde ihop med knagglig ekonomi och allmän konservatism. När ungturkarna försökte modernisera och turkifiera det föll alltihop samman.

Notera dock att de europeiska imperierna också var ganska toleranta långt fram i tiden. När man blev mer ambitiös och hands-on hände det saker som sepoyupproret och amerikanska revolutionen.
Citera
2013-01-12, 17:36
  #8
Medlem
Det är också svårt att med våld tvinga hela folkgrupper in i en ny religion. Kristendomen precis som Islams spridning är något som skett under en väldigt lång tidsperiod. Osmanska riket var dessutom delvis ett "europeiskt rike" i geografiska termer. De Europeiska delarna av riket var ytterst viktiga ekonomiskt för Osmanerna, Islams spridning kom inte ens i andra hand, utan snarare tredje, fjärde.

Däremot ska man inte skönmåla Osmanerna som några toleranta humanister, de var imperialister och förttryckare och de kristna behandlades inte som jämlikar till muslimerna.
Citera
2013-01-12, 18:21
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Ottomanska riket var ett old school-imperium med ganska begränsade anspråk på sina undersåtar. Detta hängde ihop med knagglig ekonomi och allmän konservatism. När ungturkarna försökte modernisera och turkifiera det föll alltihop samman.

Notera dock att de europeiska imperierna också var ganska toleranta långt fram i tiden. När man blev mer ambitiös och hands-on hände det saker som sepoyupproret och amerikanska revolutionen.

En fråga bara, heter det inte det Osmanska riket på svenska? Eller är det så att båda alternativen är godtagbara?
Citera
2013-01-13, 11:53
  #10
Medlem
Aquaglycerines avatar
Det osmanska riket var inte alls som ovanstående skribent påstod ett intolerant samhälle,dock inte om vi jämför med dåtidens Europa.
De tidigare muslimska kalifaten expanderade under heligt krig något som inte alls präglade det osmanska riket. Istället var det sultanerna och deras familjer, d.v.s familjen osman som drev det osmanska rikets expansion. I regel så medförde detta att det från regeringens sida inte fördes någon direkt form av missionärsverksamhet på balkan.

Däremot så är det en sanning med modifikation att inte balkan islamiserades, både i Bosnien och i Albanien konverterade den lokala befolkningen från kristendom till islam, men även i andra områden såg vi liknande utveckling exempelvis i Grekland Makedonien, Bulgarien m.f. som faktiskt fick en muslimsk befolkning på ungefär 20%. Att det inte ser ut så idag berodde på de många krigen på balkan precis i början under 1900 (delar av grekland befriades tidigare) där länderna bröt sig fria med framför allt ryskt stöd från osmanerna och den muslimska befolkningen i stort jagades bort.

Men varför blev då vissa länder såsom Albanien och Bosnien muslimska medan dagens Rumänien m f inte blev det.

Förklaring till islam i Albanien

Förklaringarna här är många. Vi kan börja med Albanien förde länge på egen hand aktiva frihetskrig mot osmanerna (skanderbeg är här en stor person) på grund av detta var osmanerna väldigt intresserade av att knyta dem till höga porten. Detta faktum ledde till att osmanerna aktivt med tiden lyckades konvertera albanerna.

En snabb förklaring till islam i Bosnien

I bosniernas fall beror omvändelsen från katolicismen (samt den bosniskkoptiska kyrkan) på egentligen en sak. Medan de ortodoxa lärorna senare accepterades av höga porten förde osmanerna nästan konstanta krig mot katolikerna, deras religion sågs på med misstänksamhet och var inte önskat i imperiet, då de var lojala mot rom snarare än höga porten. Detta medförde i princip att Bosniens katolska befolkning i stort omvändes till islam då de var till stor nackdel att vara katolik i det osmanska riket.

För att ge ett snabbt svar regeringens toleranta politik mot ortodoxa samt vassallsystemet på vissa delar av balkan, ex i Rumänien medförde att religionsdemografin inte ändrades allt för mycket.

Citat:
Ursprungligen postat av meanmanturbo
En fråga bara, heter det inte det Osmanska riket på svenska? Eller är det så att båda alternativen är godtagbara?

Det osmanska är det mest korrekta på svenska, dock har vi påverkats av engelskan därför skriver många ottomamska istället för osmanska.
__________________
Senast redigerad av Aquaglycerine 2013-01-13 kl. 12:01.
Citera
2013-01-13, 13:42
  #11
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av meanmanturbo
En fråga bara, heter det inte det Osmanska riket på svenska?

Helt rätt, jag anglifierade. Skäms!
Citera
2013-01-13, 22:56
  #12
Medlem
Trilecces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moroten89
Ja hur kommer det sig att just albanerna konverterade till islam och inte grekerna t. ex? Samma sak med bosnierna. Bosnien om något borde väl vara ett område som skulle vara lämpligast att konvertera sist?
Du har nog ställt den mest intressanta frågan som man kan ställa rörande Balkan temat.

Jag själv har ställt den frågan för ett antal år sedan, och har kommit till ett flertal sammanstrålande svar som kan ge dig en uppfattning om hur det ligger till med dem som konverterade under det osmanska styret.

Visst konverterade greker under det osmanska styret. Likaså gjorde även serber, bulgarer, kroater och rumäner, tjerkesser och en massa andra kristna folkslag. Vissa av dessa folkslag hade ett större tryck än andra, exempelvis katoliker som inte hade någon form av rättsligt erkännande i den osmanska staten.

Att bli muslim innebar att få rätten att äga kapital i form av mark. Även de tunga skattebördorna försvann i.o.m att man uttalade den muslimska trosbekännelsen.

Muslimer fanns spridda över hela balkanhalvön, och inte som idag där dom håller sig i vissa enklaver. Bevis på detta är moskéerna som turkarna lämnat efter sig i städer där det idag inte bor några inhemska muslimer. Städer som Belgrad, Sofia, Ioanina, Heraklion, Aten har moskéer eller kvarlämningar utav moskéer som alla låg centralt i städerna.

Det som gjorde att det ser ut så som det gör idag är främst spridandet av nationalstaten som idé. Alla de många folkslag som utgjorde det stagnerande osmanska riket fick plötsligt för sig att de skulle ha det bättre om de skilde sig från turkarna och bildade en stat där folk var språkligt och kulturellt homogena.

Denna spridning startade där idén om en nationalstat skulle få sin starkaste grund, Grekland. År 1821 förklarade sig Grekland självständigt från turkarna, landet bestod då av mestadels greker med betydande populationer av kristna albaner och vlacher. Dåtidens grekland bestod då av endast Peleponesos, Attica, Boetia, Kreta och en rad öar som jag inte har ork att nämna. Thesaloniki, Ioanina och grekiska Thrakien var fortfarande osmanskt.
De grekiska muslimerna som tidigare var bosatta i de befriade delarna av Grekland flydde till närmsta fristad. Många flydde till Egypten, Syrien, Turkiet, Albanien och även Libanon där det än idag finns grekisktalande muslimer.

Och så med de kristna nationalstaternas expansion trycktes de konverterade "turkarna" ut. Överallt skedde detta, förutom i Albanien, där muslimska greker, bosnier, serber, bulgarer, tjerkesser sökte fristad. Så småningom kom även idén om en nationalstat till Albanien, men till skillnad från andra delar av Balkan så byggde man nationen på en idé om en gemensam språklig grund, och inte en religiös sådan som man gjorde i grannländerna. Avtryck av de många konverterade grannfolken som albaniserats är tydligt när man ser efternamn som är av slaviskt eller grekiskt ursprung i Albanien.

Namn som är typiskt slaviska som exempel Berbatovic finns i Albanien som Berbatovci för att endast nämna ett fåtal.

Svar på din fråga: Alla konverterade. Katoliker hade större tryck på sig vilket gjorde att albaner konverterade i större utsträckning, samt att de andra folkslagens konverterade individer sökte fristad i Albanien och Turkiet. Vilket gör att det ser ut som det gör idag.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in