2013-01-04, 15:06
  #1
Medlem
Debatten om LCHF kosten och mättade fetter tycks vinna allt mer mark hos forskare.
Men Livsmedelsverket tycks vara helt kallsinniga till förändrad syn.
Vi ser även här jävliknande kopplingar till industrin. Debatten kommer säkert att fortsätta nu efter att Socialstyrelsens metoder avslöjats. Så vi hoppas nu att det blir liknande utredning kring Livsmedelsverket och att vi förhoppningsvis lägger ner denna helt onödiga institution där trovärdigheten rejält naggats i kanten genom åren.

http://www.dagensmedicin.se/debatt/livsmedelsverket-bor-omedelbart-sluta-med-kostrad-till-allmanheten
Citera
2013-01-04, 15:49
  #2
Medlem
Siddans avatar
Trots att artikeln var publicerad år 2009 så har jag aldrig hört en såpass stark och kompetent anklagelse mot livsmedelsverket angående fetter.

Måste ta fram några av artikelns höjdpunkter
Mina hopklippta meningar med diverse markeringar
Citat:

-Flera av oss har frågat Livsmedelsverket vilka vetenskapliga studier man använt som stöd. Det vanliga svaret har varit att ”det finns tusentals”...

Men huvudargumentet i dessa är att mättat fett höjer kolesterolet. Det är vad vetenskapen kallar ett surrogatutfall, därför att högt kolesterol inte i sig är en sjukdom.

-Nyligen offentliggjorde Livsmedelsverket en lista på 72 studier, som påstås stödja dess varningar mot det mättade fettet, och en annan lista på åtta studier som talar emot.

-Vi har nu studerat dessa listor och är bestörta. Antingen saknar de ansvariga basala kunskaper inom medicinsk vetenskap, eller också försöker de av olika skäl att vilseleda oss.

-Av tabellen framgår att det finns två studier, som kan ses som ett stöd; resten kan det inte.

-Elva studier handlar över huvud taget inte om mättat fett. (Det är i synnerhet anmärkningsvärt att en artikel av psykologen Foreyt (16) har medtagits.)

-Vidare finns åtta multifaktoriella experiment som inte säger något om effekten av de enskilda åtgärderna

-och elva studier ger endast stöd i en undergruppsanalys eller inget stöd alls.

-I många studier saknas en redovisning av och korrektion för intag av transfett, som bevisligen både höjer kolesterolet och har många hälsovådliga effekter.


-Några få pekar på att mättat fett är hälsosamt. Troligen har de medtagits därför att Livsmedelsverkets ”experter” inte förstått innebörden av deras resultat. *HEHE Denna var bäst *

-Det påstås också att mättat fett är carcinogent. En studie på listan visade ett samband med enkel- och fleromättat fett, men inte med mättat fett

-Ett experiment med lågfettskost åberopas som stöd (50), trots att sambandet var icke-signifikant

Skulle vilja ta del av ett motsvar från Livsmedelsverkets sida. Det har trots allt gått nästan 4 år
__________________
Senast redigerad av Siddan 2013-01-04 kl. 15:52.
Citera
2013-01-04, 16:53
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siddan
Trots att artikeln var publicerad år 2009 så har jag aldrig hört en såpass stark och kompetent anklagelse mot livsmedelsverket angående fetter.

Absolut! Själv tycker jag den belyser den makt som egentligen styr över besluten i de statliga myndigheterna. Passar bra i samband med vaccineringsskandalen med Socialstyrelsen som håller på nu.

Vi ser liknande jävssituationer i Livsmedelsverket. Flera rådgivande professorer som sitter på betydande poster avlönas av industrikonglomerat.

Detta måste ut till allmänheten för att man själv ska kunna fatta ett riktigt beslut för sin hälsa.

Vi ser en stark lobbyverksamhet som även har till uppgift att få bort alternativmedicinen från marknaden. Man hävdar då att den inte har vetenskapliga bevis och studier som visar på effektiv behandling. Men man styr även forskningen och släpper bara igenom studier och artiklar som gynnar dem själv. Det finns otaliga bevis på att det är så, men media vågar inte ta upp det av okända orsaker och påtryckningar. Påtryckningar som förnedringspris eller lagstiftningar som lobbats igenom i riksdagen eller EU. Man har fått igenom i alla statliga institutioner att all verksamhet ska vara vetenskapligt bevisad. Hur man nu ska kunna det? Man släpper inte in studier och andra bevis än sina egna. Det har blivit en diktatur av sällan skådat slag. Vetenskap är bra men vem kontrollerar att resultaten är godkända? Om man inte tillåter andra än sig själva att bedöma.
En hel vetenskapshierarki har byggts upp av ledande organisationer inom industrin. Kungliga vetenskapsakademin är troligen toppen på pyramiden i Sverige. Här plockar man villiga professorer för framtida samhällsbyggnad som bl.a kan ses i Wallenbergssiftelser och andra finansiärers finansiella styrning. Man kan klart säga att hela vetenskapsvärlden i stort är ett bluff och bedrägeriprojekt i vart fall i Sverige. Den saknar all trovärdighet när man börjar syna den i sömmarna. Man kan börja med att följa pengarnas väg bakåt så förstår man.

Politiker är outbildade och lämnar över ansvaret till industrin, som sedan finansierar forskningsstudier som passar in i den agenda man driver. Man bedriver även förlagsverksamhet med studielitteratur till studerande. Man styr hela vägen. Media hänger på med lata journalister som inte ägnar någon tid till källgranskning. Eller väljer att gynna sina annonsörer på bästa sätt.

När vi nu förstått att sanningen finns någon annan stans så faller media över hela världen. I Sverige håller man som värst på att varsla och förbereder nedläggning av papperstidningarna. Alternativ media vinner mer och mer mark, och kommer att bli den stora informations kanalen inom snar framtid. Då förstår man den desperation och skyndsamhet man kan skönja i lagstiftningar och påtryckningar från olika organisationer på bred front.

Upplysning är makt!
Citera
2013-01-04, 17:51
  #4
Medlem
Heller78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pandoraboxen
Debatten om LCHF kosten och mättade fetter tycks vinna allt mer mark hos forskare.
...
http://www.dagensmedicin.se/debatt/livsmedelsverket-bor-omedelbart-sluta-med-kostrad-till-allmanheten
Enligt ett snart 4 år gammalt debattinlägg... Dags att veva igång T-fordarna och sätta lurporna på sned. Filosofin här verkar vara att om man slår tillräckligt hårt på ett kadaver så ser det ut att röra sig. Dvs, inget behöver någonsin dö.

PS. Livsmedelsverket har svarat på Ravnskogs debattartikel, för ca 4 år sen. Inga fler kommentarer om research nödvändiga. DS.
Citera
2013-01-04, 20:04
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heller78
Enligt ett snart 4 år gammalt debattinlägg... Dags att veva igång T-fordarna och sätta lurporna på sned. Filosofin här verkar vara att om man slår tillräckligt hårt på ett kadaver så ser det ut att röra sig. Dvs, inget behöver någonsin dö.

PS. Livsmedelsverket har svarat på Ravnskogs debattartikel, för ca 4 år sen. Inga fler kommentarer om research nödvändiga. DS.

Nu får du ta och läsa om inlägget.
Jag jämför detta med dagens händelser i Socialstyrelsen och vacciner.
Dvs. inget har gjorts utan det är lika korrumperat som för 4 år sedan.
Tycker du inte att degs är dags att göra något åt det?
Eller du tycker att industrin ska få sitta och besluta sina egna inköp?
Vill du svara på den frågan?
Citera
2013-01-05, 15:26
  #6
Medlem
Ja Heller78!
Nu har du chansen att förklara hur du tycker att det ska se ut.
Ska vi ha genomkorrumperade myndigheter som sitter och ger jobb till alla som jamsar med dem?
Forskare som fångas upp redan på universitetet för att styras till designade forskningsresultat.
Ska vi ha studielitteratur på våra universitet som rakt igenom författats av dem som själva som har nytta av att du vet eller undanhålls viss relevant kunskap?
Tycker du det är rätt att vi har en sjukvård och forskning som baseras på dessa parametrar?
Är det viktigare att forskning stanna kvar än flyttar utomlands när vi ser hur det är?
Ska Sverige betraktas som ledande forskarnation med denna pseudoforskning?

Svar nu på det för fan!
Citera
2013-01-09, 06:19
  #7
Medlem
Det skulle vara intressant att få ett svar eftersom det titt som tätt efterlyses svar från Heller78.
Men han kanske vet svaret själv och vart det barkar iväg. Det är som när man bygger med klotsar.
Tornet blir svårare och svårare att hålla uppe ju mer man bygger på. Till slut rasar det.
Samma har det blivit med lögnerna och de tillrättalagda forskningsstudierna.

Vart hamnar vi nu då? Kommer hela forskarvärden att sättas under lupp? Njeee, tror inte det men man kommer förmodligen inte lika självklart slänga ur sig trams som tidigare skett.
Det kommer förhoppningsvis att ställas högre krav på kontroll av dessa delinkventer.
Citera
2013-01-09, 17:16
  #8
Medlem
Heller78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seendehorisont
Ja Heller78!
Nu har du chansen att förklara hur du tycker att det ska se ut.
Ska vi ha genomkorrumperade myndigheter som sitter och ger jobb till alla som jamsar med dem?
Forskare som fångas upp redan på universitetet för att styras till designade forskningsresultat.
Ska vi ha studielitteratur på våra universitet som rakt igenom författats av dem som själva som har nytta av att du vet eller undanhålls viss relevant kunskap?
Tycker du det är rätt att vi har en sjukvård och forskning som baseras på dessa parametrar?
Är det viktigare att forskning stanna kvar än flyttar utomlands när vi ser hur det är?
Ska Sverige betraktas som ledande forskarnation med denna pseudoforskning?

Svar nu på det för fan!
Du kanske sällan får de svar du vill ha? Det beror på att frågorna är felformulerade. Du frågar inte, du säger hur det är med ett frågetecken på slutet. Jag kan inte svara på frågor som är vinklade på ditt sätt.

Bara säger, vet att det är besvärligt att resonera med individer som tror på konspirationsteorier. Det är svårt att diskutera med folk som har misstänksam paranoid inställning till auktorieteter samtidigt som de avgudar andra. Samtidigt gör er bristande förmåga att se nyanser det svårt att få en konstruktiv debatt. Som det där med livsmedelsrekommendationer, det är inte självklart på något sätt. Eller som de säger i Star Wars; "only a Sith deals in absolutes". Och bristen på personligt ansvar som är karakteristiskt för din personlighetstyp gör att man aldrig kan erkänna ett fel eller misstag (det är inte väckarklockans fel att du inte vaknar). Åter en mindre givande inställning i en vetenskaplig debatt. Nåväl, det var väl en onödig utläggning, men lite varför du inte får de svar du anser dig ha rätt till. Men bevisa att jag har fel, omformulera frågorna så de går att besvara utan att tvingas in i din modell.

Samma gäller nog Nokoncensus. Som förresten borde namn till Selektivkoncensus eftersom att det säkert finns ett habitat där h*ns åsikter är "koncensus".

För att svara Pandoraboxen: visst ska köparen få bestämma vad den vill köpa. Verkar rimligt tycker jag. Oavsett om det är myndigheter, privatpersoner eller företag. Eller vill också du omformulera frågan?
Citera
2013-01-10, 00:26
  #9
Medlem
Heller78

Fortfarande inga svar bara massa svammel tagit ur luften. I vanlig ordning så gör man en sammanslagning med en massa ovidkommande epitet som konspirationsteoretiker och icke ansvarstagande mm. Är det inte dags att utöka random listan över beteenden.
Men frågorna var kanske för svåra att svara på, trots jag verkligen försökte vara tydlig. Men det kanske inte var att du förstod utan att du inte förstått att behöva svara på jobbiga frågor för att det varit norm i ditt gebit?
Trots att det är bevisat att handlingarna hos både Livsmedelsverket och Socialstyrelsen så verkar du tycka att det är helt ok. Så då undrar man ju om du förstått att det inte är ok att göra så, eller om du tycker att det är normen som följs av etablerade personer.

Ska du göra ett nytt försök att svara på frågorna, eller du ska fortsätta smita undan?
__________________
Senast redigerad av Seendehorisont 2013-01-10 kl. 00:30.
Citera
2013-01-10, 21:48
  #10
Medlem
Heller78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seendehorisont
Heller78

Fortfarande inga svar bara massa svammel tagit ur luften. I vanlig ordning så gör man en sammanslagning med en massa ovidkommande epitet som konspirationsteoretiker och icke ansvarstagande mm. Är det inte dags att utöka random listan över beteenden.
Men frågorna var kanske för svåra att svara på, trots jag verkligen försökte vara tydlig. Men det kanske inte var att du förstod utan att du inte förstått att behöva svara på jobbiga frågor för att det varit norm i ditt gebit?
Trots att det är bevisat att handlingarna hos både Livsmedelsverket och Socialstyrelsen så verkar du tycka att det är helt ok. Så då undrar man ju om du förstått att det inte är ok att göra så, eller om du tycker att det är normen som följs av etablerade personer.

Ska du göra ett nytt försök att svara på frågorna, eller du ska fortsätta smita undan?
Du verkar iofs rätt paranoid i detta; alla universitet, sjukhus och myndigheter konspirerar ju mot LCHF. Sannolikt eller knäppt? Åter: frågorna är felformulerade. Rent sagt idiotiska. Har du läst retorik med kristna kreationister eller? Precis samma infantila strategier. Eller tror du verkligen att en debattartikel av några mer eller mindre knäppa läkare falsifierar den forskning som både svenska och internationella organ bygger sina rekommendationer? Bara för att TS skriver "mättade fetter vinner allt mer mark hos forskare" och hänvisar till en debattartikel är det inte bevisligen så.

Råden att minska fet ost, grädde, smör, feta charkuteriprodukter (inkl kött), kaffebröd och godis står sig. Så om du menar att det råder korruption, svågerpolitik och pseudoforskning på statliga myndigheter bara för att de inte vill rekommendera dig att sleva smör ohämmat så har du helt enkelt fel. Man kan t.ex. hänvisa till Läkemedelsverkets skrift: Förebyggande av aterosklerotisk hjärtkärlsjukdom – Behandlingsrekommendation 3:2006.

En motfråga då: varför skulle man motarbeta LCHF? Vad vinner man och vem är det som vinner? Den mäktiga potatisindustrin, spaghettimonopolet eller alfalfamaffian?
Citera
2013-01-11, 11:46
  #11
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Heller78
Du verkar iofs rätt paranoid i detta; alla universitet, sjukhus och myndigheter konspirerar ju mot LCHF. Sannolikt eller knäppt? Åter: frågorna är felformulerade. Rent sagt idiotiska. Har du läst retorik med kristna kreationister eller? Precis samma infantila strategier. Eller tror du verkligen att en debattartikel av några mer eller mindre knäppa läkare falsifierar den forskning som både svenska och internationella organ bygger sina rekommendationer? Bara för att TS skriver "mättade fetter vinner allt mer mark hos forskare" och hänvisar till en debattartikel är det inte bevisligen så.

Råden att minska fet ost, grädde, smör, feta charkuteriprodukter (inkl kött), kaffebröd och godis står sig. Så om du menar att det råder korruption, svågerpolitik och pseudoforskning på statliga myndigheter bara för att de inte vill rekommendera dig att sleva smör ohämmat så har du helt enkelt fel. Man kan t.ex. hänvisa till Läkemedelsverkets skrift: Förebyggande av aterosklerotisk hjärtkärlsjukdom – Behandlingsrekommendation 3:2006.

En motfråga då: varför skulle man motarbeta LCHF? Vad vinner man och vem är det som vinner? Den mäktiga potatisindustrin, spaghettimonopolet eller alfalfamaffian?


Åhhhja, så paranoid verkar han då inte vara tycker jag. Mediadrevet med krav från myndighetspersoner och forskare har varit rätt så hett emellanåt. Man kräver studier som stödjer påståenden om LCHF och har fått flera sådana av väl insatta, men inga har tyckts passa. Troligen för att det sitter gubbar och kärringar med sina nätverk som hittat på skiten vi ska ha i oss. Gammal 80-tals smörja som är rejält förlegad. Mycket studier som man här i Sverige inte har förmåga att ta till sig nonchaleras. Så jädrans paranoid tycker jag då inte han är.
Problemet är väl att trovärdigheten börjar krackelera bland forskare som försöker bita sig fast i bordskanten för att få vara med till pensionen. Annars kanske man får börja städa toaletterna på jobbet.
Citera
2013-01-11, 13:43
  #12
Medlem
Siddans avatar
Vänta lite här nu... allt det Heller79 har skrivit här i detta ämne - Är det ett försök att försvara Livsmedelsverket eller vad?

Hans svar är helt bortom mig och jag fattar inte ens var det är han försöker argumentera, om det inte är ett sätt att vända debatten för oss som är emot Livsmedelsverket till att vara paranoida ¿

mycket märkligt i så fall
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in