2012-12-09, 18:09
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Yazoom
OK, varför har Patriarkatet, om det nu existerar, sett till att 3/4 av de hemlösa är män? För att ta en av punkterna.

Om jag vore ett existerande Patriarkat så skulle jag nämligen se till att alla hemlösa var sådana som jag ville förtrycka, dvs kvinnor.
Du är en social struktur, du har ingen egen vilja. I slutändan så eftersträvar samhället naturligtvis inte att tvinga folk in i hemlöshet överhuvudtaget. Jag känner väl inte till så mycket, men jag kan tänka mig att det bland annat beror på mäns högre benägenhet att utveckla missbruk och mentala sjukdomar. Det skulle också kunna vara som så att kvinnliga hemlösa lättare får sympati, eller i många situationer betraktas som ett mer akut problem då de har barn, eller att hemlösa män är mindre benägna att söka hjälp.

Citat:
Ursprungligen postat av Detvardåsjälva
Du tycker att män är överordnade kvinnor?
Mina personliga uppfattningar är inte vad som diskuteras här.
Citera
2012-12-09, 18:13
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Kalla mig galen, men om vi skall diskutera olika situationers kompabilitet med existensen av ett patriarkat, så tror jag att det skulle vara användbart att ha en gemensam definition av patriarkatet innan vi gör en ansats till att diskutera frågan, annars står vi återigen i nämnda situation där begreppen byter betydelse. Jag har dock aldrig sett feminister framställa begreppet på samma förvirrade vis som många tycks göra här.

Definitioner ÄR alltid viktiga, det har du rätt i. Men ibland går det att diskutera saker utan en klar och tydlig definition. Ibland är det nästan nödvändigt. När det finns flera olika definitioner av ett begrepp så kan det vara fruktbart att klumpa ihop dessa definitioner till en samlingsdefinition. Oavsett om det i denna samlingsdefinition finns definitioner som motsäger varandra så kan den diskussion utifrån samlingsdefinitionen vara fruktsam. Tex kan man ha givande diskussioner om hur man skall hantera rasistska åsikter, om man skall tysta ner dem eller ta död på dem med argument osv osv, utan att för den saken skull ha en tydlig definition av "rasistiska åsikter".

Gällande patriarkatet så finns det så klart olika syn på vad det exakt innebär, men huvudidén som finns i, mig veterligen, de flesta definitionerna av begreppet handlar om att män som grupp har fördelar/övertag mot kvinnor som grupp och att detta på ett eller annat sätt är strukturellt. Min bestämda åsikt är att det inte är nödvändigt att definiera ordet mer precist för att diskutera tråden. Lika lite som vi behöver definiera andra begrepp i rubriken så som "styr" och "oss".

Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Det uppenbara problemet är ju att om du inte vill definiera det som att samtliga män åtnjuter större fördelar än samtliga kvinnor i samtliga situationer, utan helt enkelt som en social struktur där män generellt sett är överordnade och därmed har större inflytande i samhället än kvinnor, så existerar det ingen som helst konflikt mellan de flesta av ovanstående påståenden och existensen av ett patriarkat.


INTE? Du får förklara för mig, jag förstår verkligen inte.


Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Om någon sedan är intresserad av att förklara för TS varför vi sätter kriminella i fängelse och liknande saker får de väl göra det, men jag ser inte vad den diskussionen skulle ha för relation till feminism.

Vad är det för strukturer som gör att män begår brott, vad är det för strukturer som gör att män döms för brott. Vidare finns det forskning som tyder på att män får hårdare straff än kvinnor för samma brott. Vad beror det på??
Citera
2012-12-09, 18:14
  #15
Medlem
Alternativet är väl att Patriarkatet delar likheten med Herren Jahvé och Loch Ness-monstret, att ingen av dem går att påvisa eller motbevisa.
Citera
2012-12-09, 18:15
  #16
Medlem
JohnLocke2s avatar
Sverige styrs inte av matriarkat eller patriarkat utan av individer.

De smartaste individerna stiger i graden och de dumma sjunker.

Män har större spridning på IQ än damer så det blir ett överskott av män som är väldigt smarta och ett överskott av män som är väldigt dumma.

Smarta damer måste därmed konkurrera med x antal män som är smartare än dem och som inte håller på att konsentrera sig om barn och familj.

Det klart att det är svårt att hävda sig på toppen.

Vissa damer vill då diskriminera smarta männ genom att hävda att 50% av toppen ska vara kvinnor. Man vill därmed ersätta smarta män med mindre smarta kvinnor.

Dessa kvinnorna vill inte ha 50% på andra områden som att dö på arbetsplatsen eller att ta självmord.

Dessa kvinnor kallar sig feminister men är ofta socialister och fascister som sätter staten och kollektivet ovanför individen.
__________________
Senast redigerad av JohnLocke2 2012-12-09 kl. 18:18.
Citera
2012-12-09, 18:22
  #17
Medlem
Detvardåsjälvas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Mina personliga uppfattningar är inte vad som diskuteras här.
Jag uttryckte mig otydligt, tycker du att Sverige är ett land där män är överordnade kvinnor? Tycker du att Sverige är ett patriarkat?
Citera
2012-12-09, 18:24
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnLocke2
Vissa damer vill då diskriminera smarta männ genom att hävda att 50% av toppen ska vara kvinnor. Man vill därmed ersätta smarta män med mindre smarta kvinnor.

Det intressanta är att de inte vill ha 50%, de vill ha MER än 50%.
Vid jämförelse av olika länders parlament så finns det vissa feminister som menar att parlament som har 56% kvinnor som mer jämställt än om det är 47% kvinnor. Dvs är det bättre ur jämställdhetsperspektiv att ha en överrepresentation på 6% för det ena könet, än en på 3% för det andra könet.
Citera
2012-12-09, 18:45
  #19
Medlem
JohnLocke2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prokrastineraren
Det intressanta är att de inte vill ha 50%, de vill ha MER än 50%.
Vid jämförelse av olika länders parlament så finns det vissa feminister som menar att parlament som har 56% kvinnor som mer jämställt än om det är 47% kvinnor. Dvs är det bättre ur jämställdhetsperspektiv att ha en överrepresentation på 6% för det ena könet, än en på 3% för det andra könet.

Det är logiskt om man är en kvinnlig fascist som kallar sig feminist.

Här är den feminstiska Ander Breivik som hyllas av Sveriges främsta fascister förlåt feminister.
http://en.wikipedia.org/wiki/SCUM_Manifesto
Citera
2012-12-09, 19:13
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prokrastineraren
Definitioner ÄR alltid viktiga, det har du rätt i. Men ibland går det att diskutera saker utan en klar och tydlig definition. Ibland är det nästan nödvändigt. När det finns flera olika definitioner av ett begrepp så kan det vara fruktbart att klumpa ihop dessa definitioner till en samlingsdefinition. Oavsett om det i denna samlingsdefinition finns definitioner som motsäger varandra så kan den diskussion utifrån samlingsdefinitionen vara fruktsam. Tex kan man ha givande diskussioner om hur man skall hantera rasistska åsikter, om man skall tysta ner dem eller ta död på dem med argument osv osv, utan att för den saken skull ha en tydlig definition av "rasistiska åsikter".

Gällande patriarkatet så finns det så klart olika syn på vad det exakt innebär, men huvudidén som finns i, mig veterligen, de flesta definitionerna av begreppet handlar om att män som grupp har fördelar/övertag mot kvinnor som grupp och att detta på ett eller annat sätt är strukturellt. Min bestämda åsikt är att det inte är nödvändigt att definiera ordet mer precist för att diskutera tråden. Lika lite som vi behöver definiera andra begrepp i rubriken så som "styr" och "oss".
Naturligtvis är det möjligt att diskutera abstraktioner, men om vi bortser ifrån de egenskaper som är centrala för diskussionens eventuella utkomst så är det tydligt att det inte kommer ge utdelning.

Citat:
INTE? Du får förklara för mig, jag förstår verkligen inte.
Alltså, det faktum att män generellt sett är överordnade kvinnor utsesluter inte att kvinnor skulle gynnas i vissa instanser, precis som det faktum att USA är världens rikaste nation inte utseluter att de har fler fattiga än oss. Det existerar naturligtvis faktorer utöver könsmaktstrukturer som påverkar vår situation, och dessa talar inte till mäns fördel alla gånger. Det förändrar inte det faktum att män sitter på den större makten i samhället.

Citat:
Vad är det för strukturer som gör att män begår brott
Det har förmodligen till stor del sina rötter i biologin, även om kulturella skildringar av kriminalitet säkert har inverkan.
Citat:
vad är det för strukturer som gör att män döms för brott.
Rättsstaten.
Citat:
Vidare finns det forskning som tyder på att män får hårdare straff än kvinnor för samma brott. Vad beror det på??
Jag kan inte svara för det. Det är möjligt att det visar på vår obenägenhet att ställa kvinnor till svars för sina handlingar, eller så beror det på medveten anpassning efter kvinnors lägre återfallsbenägenhet.

Citat:
Ursprungligen postat av Detvardåsjälva
Jag uttryckte mig otydligt, tycker du att Sverige är ett land där män är överordnade kvinnor? Tycker du att Sverige är ett patriarkat?
Som jag sade är min personliga uppfattning inte av relevans.
__________________
Senast redigerad av Disciplina 2012-12-09 kl. 19:44.
Citera
2012-12-09, 19:41
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina


Alltså, det faktum att män generellt sett är överordnade kvinnor utsesluter inte att kvinnor skulle gynnas i vissa instanser, precis som det faktum att USA är världens rikaste nation inte utseluter att de har fler fattiga än oss. Det existerar naturligtvis faktorer utöver könsmaktstrukturer som påverkar vår situation, och dessa talar inte till mäns fördel alla gånger. Det förändrar inte det faktum att män sitter på den större makten i samhället.



Apex fallacy:

http://www.magic-city-news.com/Bernard_Chapin_102/The_Apex_Fallacy_An_Interview_with_Dr_Helen_Smith1 0920.shtml
Citera
2012-12-09, 20:04
  #22
Medlem
FlamingBacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yazoom
Om Sverige styrs av ett patriarkat, hur kommer det sig då

- att män lever fyra år kortare än kvinnor?
- att de flesta våldsoffer är män?
- att pojkar klarar sig sämre i skolan än flickor?
- att 2/3 av de högskolestuderande är kvinnor?
- att män i högre grad sitter i fängelse än kvinnor?
- att självmordsfrekvensen hos män är dubbelt så hög som hos kvinnor?
- att det finns svenska lagar som diskriminerar män men inga som diskriminerar kvinnor?
- att maktyrkena åklagare och journalist är kvinnodominerade?
- att 3/4 av de hemlösa är män?

Det fina med feminismen är ju att man knappast behöver bry sig om dessa frågor. Det är helt enkelt det patriarkatets fel att saker ser ut på det här sättet. Det är ju inte kvinnors fel och därför behöver ingen bry sig. Till skillnad från kvinnliga problem så behöver inte samhället bry sig om mäns problem.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in