Hjälp med skoldisskution om determinism

Hej!

Jag skall hålla en disskution flytande med en grupp på 7 personer, disskutionen skall handla om Determinism.
Det ska inte vara någon riktigt djupgående disskution då de jag disskuterar med endast får en kort förklaring om vad determinism är för något utav mig.

Det jag undrar är om någon skulle kunna göra det här som står nedan för mig, skulle vara till stor hjälp!

Man skall disskutara 2 filosofers syn på determinism, jag skulle vilja ha hjälp med 2 filosofer som har sagt mycket om ämnet och att deras åsikter skilljer sig markant.
Om någon har lust så får du hemskt gärna jämföra 2 filosofer och ta fram intressanta saker att disskutera.

Hälsningar Erik.

Determinism kan liknas vid ett biljardbord. Skrev flertalet arbeten på ämnet under min gymnasietid på olika språk så det är inga problem att ta ner det till en åhörarnivå om man så önskar.

Biljardbord, det är mitt tips.

Einsten var Determinist, han menade på att "Gud inte spelar tärning". Detta betyder nu inte att Albert var troende på det sättet, han trodde på nån slags högre makt, men inte en religiös gud.

Heisenberg däremot har ju som sagt "skapat" osäkerhetsprincipen, där han menar att ingenting är förutbestämt förrens det verkligen har hänt. Om du tex håller en boll i din hand och även lovat till dig själv att släppa den, så är det inte säkert att du kommer släppa den förens i det ögonblicket du verkligen gör det.
Detta pga dom allra minsta och tyngdlösaste partiklarna inte har en fast direktion dom färdas åt, utan dom existerar i ett "möjligt område" och positionen går inte att fastställa förrens du tittar på den, eller mäter den. Tex en bil går ju att fastställa vart den är utan att titta på den, dessa partiklar verkar "undvika verkligheten"

Om du läser på lite om dessa två på wiki så kommer du ha massa materiell i den fråga du söker.

Determinism är väl dock inte att allt är förutbestämt utan snarare att ingenting är bestämt => allt sker av en (icke bestämd) anledning som vi inte kan påverka.

Att allt är förutbestämt (i deterministisk mening) innebär således inte att någon har bestämt si eller så utan att sambandet mellan orsak och verkan är okränkbart. http://en.wikipedia.org/wiki/Determinism

Ett tips: använd Google! Sök på "Determinism" eller gå in på Wikipedia så ska du se att allt finns där.

Jämför en kompatibilist och en "hård" determinist.

Nej du pratar om Kausalitet, fast du vrider på det till nånting som inte alls stämmer. "allt sker av en icke bestämd anledning". Det uttrycket är ju helt galet, man skulle kunna säga att kausaliteten är det som råder när en orsak blir till verkan.

Determinism är en färdig karta. Allting som händer är pga det som hänt innan, alla partiklar är som biljardbollar som studsar mot varandra och deras banor går med 100% säkerhet att förutspå. Och det finns inte olika typer av Determinism, det är bara idioter som påstår att lokal Determinism skulle kunna manifestera sig. Antingen är världen Determinierad eller så är den inte det, fast det är OT.

Jag snurrar bara in mig i orden för det är precis det du skriver som jag försöker säga.

Nej, en determinerad värld behöver inte med nödvändighet se ut så. Det där är kausalitet på ett mikroskopiskt plan. Kausalitet behöver endast finnas på det mest makroskopiska planet (en början och ett slut t.ex.)

Jag förstår att man gärna vill tycka till och påvisa att man har rätt. Men du har fel. Och makro och micro har ingenting med det att göra, Determinism och Kausalitet förklarar förhållanden mellan materia, resten är betydelselöst i den här bemärkelsen.

Determinism betyder att det som händer är förutbestämt sen universums skapelse, att allting rör sig i förbestämd riktning. Kausalitet har ingenting med det att göra, världen är kausal för att det krävs orsaker för orsaker, om en händelse inte är kausal så är den slumpmässig, nånting händer utan att det nödvändigtvis behövs en förklaring bakom. En vanlig kausal händelse förklarar inte att den är förutbestämd snarare att den inte är slumpad, tex. Du har en blåtira för att du fick en smäll, det är en kausal händelse, eller jorden är rund pga rymdens förhållanden, det är ett kausalt tillstånd.

Determinerat skulle säga, du skulle aldrig gått den där matchen för jag kunde läsa i din livslogg att du skulle förlorat, och inga förberedningar kunde hjälpa dig.

Determinism förklarar inte alls förhållanden mellan materia. Det är en metafysisk teori om världens ontologi, huruvida materia finns eller inte är irrelevant.
Det jag undrar är varför skrev du då att man med 100% säkerhet kan förutsäga världens gång genom att titta på orsak-verkan hos atomer? Det är fel.