2012-11-22, 20:44
  #13
Medlem
-taki-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Så, om historien är ett långt snöre så kan vi med fossil bara se enstaka punkter här och där för att vi hade sådan flax att fossil bildades just där.

...snip...

Det är ju också väldigt svårt att se bara på två fossil om det finns några skillnader i genomet.

Tack för ett resonemang och inte bara "Nej, du har fel."
OK, det här är två förklaringar jag har fått tidigare och jag köper dem. Jag var nyfiken på om man kan anföra fler argument.


Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Det finns ju exempelvis fossil från både triceratops och några av de närmaste släktingarna, så där har du väl vad du efterfrågar, dvs. fossil där man kan se artbildning. Och ja, jag vet om att man spekulerar i om några av dessa arter egentligen är samma art, men det skulle inte minska ner dessa djur till en art, bara minska antalet.

...snip...

Det kommer alltid vara massiva hål i fossilfynden, alltså kreationisternas sunkiga övergångsartsargument (som ju till och med i namnet visar att de inte fattat någonting, allt och inget är mellanarter, det finns inga bestämda mål eller planer).

För att förtydliga, jag har inte uppfattningen att faunan består av "färdiga" arter. Jag förstår att det är ett kontinuerligt förlopp och just därav min fråga. Om det bara finns och har funnits "färdiga" arter och supersnabba övergångar mellan dem vore ju svaret på min undran trivial.


Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
Allosaurus kan ju vara ett exempel på en förfader till T.Rex.
Det går nog att se tydliga utvecklingslinjer.

Problemet med att hela tiden kräva övergångsformer är att när en sådan hittas så uppstår istället två nya luckor som måste fyllas med övergångsformer. Det tar aldrig slut.

Ja, precis.


ED: Glömde en grej.
__________________
Senast redigerad av -taki- 2012-11-22 kl. 20:48.
Citera
2012-11-22, 20:55
  #14
Medlem
-taki-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Profax
Det säger väl sig självt att en 89% färdig varelse inte är fertil och således inte kan fortplanta sig och föra sina gener vidare.

Denna typ av frågeställningar finner man svar på i gymnasieböcker i biologi tillsammans med svaret på varför:

Dagens apor inte utvecklats till människor.

Komplexa organ som ögat inte kan ha utvecklats på ett annat sätt än gradvis.

Män har bröstvårtor.

Har du käkat taggtråd idag?
De där j*vla procentsatserna var ju bara ett retoriskt grepp för att beskriva en evolutionell utveckling. Fast jag antar att man måste ha lite fantasi för att förstå det.
Citera
2012-11-22, 22:18
  #15
Medlem
Jerka^s avatar
Först och främst bör det påpekas att trådskaparens observation är helt felaktig. Man har hittat fossil från ett flertal arter inom familjen tyrannosauridae.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tyrannosauridae

Men visst, det är sant att alla "mellansteg" mellan alla besläktade arter har existerat, och de fossiler vi har hittat visar en långtifrån komplett bild. Faktum är att den enda kompletta bilden som vore möjlig vore om man hittade samtliga organismer som någonsin levt! Först då kan man tala om en fossilhistoria utan "luckor".

Det man måste komma ihåg när det gäller fossil är att fossilering kräver mycket speciella omständigheter och sällan sker. Vissa fossiler hittar man oftare än andra av flera skäl:

- Några arter blir framgångsrika och kan leva på jorden i flera miljoner år i stort sett oförändrade (t ex hajar och sköldpaddor). Andra arter dyker upp snabbt och försvinner lika snabbt igen. Givetvis är det större chans att hitta fossiler från djur som funnits under en längre tidsperiod jämfört med dem som bara fanns ett kort tag.
- Hårda delar av djuren som skelett och tänder fossileras mycket lättare än mjuka, som tenderar att bara ruttna bort. Därför saknas stora delar av t ex blötdjurens och insekternas historia i fossilform.
- För att något ska fossileras måste det begravas innan det förmultnar. Detta sker oftast på sjöbottnar eller i floder men kan också ske i sandstormar, aska efter vulkanutbrott, insekter som fastnar i kåda osv. I Alberta i Kanada har man t ex hittat ett stort fält med massor av fossil som troligtvis är resultatet av en översvämning. http://www.livescience.com/8340-world-largest-dinosaur-graveyard-linked-mass-death.html

Kort sagt kan man säga att trots att evolutionen är kontinuerlig så är fossilerna bara en diskret sampling av den, och ofta missar den de mest intressanta delarna av symfonin. Att det trots detta finns en så fantastisk samling fossil på jorden är något vi verkligen ska vara glada för.
Citera
2012-11-24, 23:26
  #16
Medlem
-taki-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jerka^
Först och främst bör det påpekas att trådskaparens observation är helt felaktig

Fast jag skrev "Som lekman upplever jag att..." för att just gardera mig...

Fast tack för ett fylligt svar. Jag är nöjd.
Citera
2012-11-24, 23:40
  #17
Medlem
4yoonlys avatar
Är också total lekman på området, men tycker det är spännande och intressant...

Men jag tror faktiskt att vi hade kommit till exakt samma slutsats (dvs evolution) även om det inte hade funnits en enda fossil. Det hade kanske tagit något längre men vi hade kommit dit ändå.
Detta pga att när det gäller kortlivade "varelser", bakterier osv så ser man denna evolution inom en rimlig tidsperiod... Till och med långlivade varelser som gjorde Darwin övertygad (fåglar) kunde man se detta enkelt...

Därför tycker jag att dra in fossiler i evolutionens vara eller icke vara är ganska onödigt...

Det enda en fossil kan göra är att stärka det redan belagda argumentet... krydda på moset...
Citera
2012-11-25, 10:43
  #18
Medlem
Vad är en mellanart? finns det mellanarter ö.h.t?

Det finns en mängd utdöda lejonarter och någon av dessa är föregångare till dagens lejon och då är det en mellanart.

Om man om x antal år hittar fossil från grizzlybjörn eller brunbjörn så skulle man korrekt anta att det är samma art med olika storlek men kanske inte att dom är olika underarter.
En brunbjörn skulle då kunna tolkas som en 89% grizzlybjörn fast det inte så är så.

Vi har i dag kankse olika underarter av dinosaurier utan att veta om det.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in